Questão:
O que aconteceu a seguir na Terra-média?
Valorum
2015-05-30 13:24:19 UTC
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Esta pergunta é uma continuação desta, então o crédito vai para @Scholar.


Estou interessado no que acontece depois as câmeras pararam de rodar e todos seguiram com suas vidas.

A destruição do Um Anel significa que todo o mal foi erradicado do mundo? Existem histórias canônicas ou continuações (de Tolkien) do que acontece próximo à Terra-média?

Embora eu esteja ciente de que esta questão fornece uma muito visão geral de longo prazo da história futura de Arda, estou interessado apenas em eventos de grande escala ou momentosos que ocorreram no curto a médio prazo após a Guerra do Anel.

E você está procurando por um cânone das histórias de Tolkien? Ou outros autores também?
@m0nhawk - No espírito da pergunta original, assuma que eu vi o filme, mas não li nenhum dos livros de referência. Canon responde apenas, por favor.
Relacionado: http://scifi.stackexchange.com/questions/58762/is-there-a-sequel-after-lotr-events
@JasonBaker Indiscutivelmente, a questão é uma enganação de [este] (http://scifi.stackexchange.com/questions/13972/is-there-any-evidence-pointing-to-the-planned-future-development-of- arda) mas estou realmente procurando por desenvolvimentos no curto / médio prazo, não nos próximos seis milênios.
@TZHX - Este foi postado em resposta à minha edição da pergunta do [Scholar's] (http://scifi.stackexchange.com/questions/32402/what-happened-after-the-ring-is-dropped-into-mount -doom) velha pergunta sobre o assunto. Na verdade, tenho uma boa ideia do que acontece a seguir, mas achei que não seria nada esportivo recortar, perguntar * e * responder de uma vez.
@TZHX - Aprendi com um dos grandes (ou seja, Richard)
Eu tenho que dizer que a maneira como você redigiu o título faz com que pareça um gancho para um programa de TV "Descubra a próxima vez na Terra Média!"
@Ben - Você teria gostado do meu primeiro título; "O que aconteceu depois que as câmeras pararam de rodar?" ...
@Richard - Elogio do próprio mestre? Pinte-me lisonjeado! :)
@WadCheber - Aproveite sua recompensa :-)
@Richard - [muito obrigado] (https://m.youtube.com/watch?v=q_n-cf5YPHQ)
Quatro respostas:
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-30 23:35:14 UTC
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O mal foi erradicado do mundo quando Sauron foi destruído?

Certamente que não. O mal ainda existe, mas não será representado por uma única entidade no futuro, até, talvez, o fim do mundo.

"Depois do qual a Terceira Era começou, uma Era do Crepúsculo , um Aevum Médio, o primeiro do mundo quebrado e transformado; o último do domínio remanescente de Elfos totalmente encarnados visíveis e o último também no qual o Mal assume uma única forma encarnada dominante . "
- Tolkien, Carta # 131

E:

" nunca mais (a menos que seja antes do grande Fim) um demônio maligno se encarnará como um inimigo físico ; ele dirigirá os Homens e todas as complicações de meios-males e bens defeituosos, e os crepúsculos de dúvidas quanto aos lados, situações que ele mais ama (você pode vê-las já surgindo na Guerra do Anel, que não é de forma alguma uma questão tão clara como alguns críticos afirmaram): essas serão e são nosso destino mais difícil . "
- Tolkien, Letter # 156

E:

Outros males existem que podem vir ; pois Sauron é ele mesmo apenas um servo ou emissário ... No entanto, não é nossa parte dominar todas as marés do mundo, mas fazer o que está em nós para socorrer aqueles anos em que estamos estabelecidos, desenraizando o mal nos campos que conhecemos , para que os que viverem depois tenham terra limpa para lavrar . O clima que eles terão não é nosso para governar. "
-Gandalf, O Retorno do Rei, Livro V, Capítulo 9:" O Último Debate "

E:

" Pois embora Sauron tivesse morrido, os ódios e males que ele criou não morreram , e o Rei do Oeste tinha muitos inimigos para subjugar antes que a Árvore Branca pudesse crescer em paz. E onde quer que O Rei Elessar foi com a guerra O Rei Éomer foi com ele; e além do Mar de Rhûn e nos campos distantes do Sul, o trovão da cavalaria do Marco foi ouvido, e o Cavalo Branco sobre Verde voou em muitos ventos até Éomer envelheceu. "
- O Senhor dos Anéis, Apêndice A:" Da Casa de Eorl "

E:

No entanto, as mentiras de que Melkor, o poderoso e amaldiçoado, Morgoth Bauglir, o Poder do Terror e do Ódio, semearam nos corações de Elfos e Homens uma semente que não morre e não pode ser destruída; e sempre que brotará de novo, e dará frutos escuros até os últimos dias .
- O Silmarillion, "Da Viagem de Earendil e da Guerra de Wrath "

Como Tolkien colocou, a destruição do Anel não foi o fim do mal, mas apenas:

O fim de encarnar visivelmente o Mal.
- Tolkien, Carta # 191

No futuro, então, nenhuma entidade será tão mal como Sauron, mas haverá um número muito maior de pessoas e coisas menos malvadas. Isso tornará cada mal mais fácil de derrotar, mas também tornará quase impossível vencer o mal de uma vez.

E isso é o que vemos em nosso tempo - talvez a pessoa mais perversa do século passado foi um bufão risível, a quem Tolkien descreveu como:

"aquele ruivo pequeno ignorante, Adolf Hitler "
- Tolkien, Carta # 45

O regime de Hitler, por mais monstruoso e terrível que tenha sido, ainda deu origem à frase "a banalidade do mal" ("banal" é definido como "tão desprovido de originalidade que é óbvio e enfadonho"). O que quer que Sauron possa ou não ter sido, ele certamente não era "banal".

Os males que enfrentamos são menos formidáveis ​​mas mais numerosos, menos singulares mas mais comuns, menos encarnados mas mais insidiosos. Tolkien sabia muito sobre essas coisas, tendo vivido os horrores das Guerras Mundiais. Considerando que os Homens do Ocidente foram capazes, em sua maioria, de se unir em face da presença física singular do mal chamada Sauron, no futuro, os males estariam em todos os lados, e nós nos dividiríamos e discutiríamos entre nós em vez de nos unir para confrontá-los.

Tolkien comentou sobre o esforço de guerra, nos meses finais da Segunda Guerra Mundial, em uma carta datada de 1944:

Um trabalho definitivamente maligno. Pois estamos tentando conquistar Sauron com o Anel . E devemos (ao que parece) ter sucesso. Mas a penalidade é, como você sabe, criar novos Saurons e, lentamente, transformar Homens e Elfos em Orcs . Não que na vida real as coisas sejam tão claras como em uma história, e começamos com muitos Orcs do nosso lado.
- Tolkien, Carta # 66 .

Claramente, na visão de Tolkien, o mal sobreviveu, e prosperou, após a queda de Sauron. Ainda estamos lidando com as repercussões hoje.

Mas não devemos nos desesperar; sempre haverá mal, mas também sempre haverá amor, esperança e bem; e felizmente para nós, o bem, o amor e a esperança sempre serão mais poderosos do que o mal, o ódio e o desespero. Podemos dizer, como fazem os personagens de Tolkien:

“O mundo está realmente cheio de perigos e nele existem muitos lugares sombrios; mas ainda há muito que é justo, e embora em todas as terras o amor esteja agora misturado com a dor, talvez cresça ainda mais. ”
-Haldir, A Sociedade do Anel, Livro II, Capítulo 6: "Lothlòrien"

Tolkien alguma vez escreveu sobre a Terra-média após a guerra Of The Ring?

Sim, um pouco. Três rascunhos e um fragmento foram produzidos para uma história intitulada The New Shadow .

"Eu comecei uma história colocada cerca de 100 anos após a queda de Sauron, mas provou ser sinistro e deprimente. Já que estamos lidando com homens, é inevitável que nos preocupemos com a característica mais lamentável de sua natureza: sua rápida saciedade com o bem. Para que o povo de Gondor em tempos de paz e justiça e prosperidade ficariam descontentes e inquietos - enquanto as dinastas descendentes de Aragorn se tornariam apenas reis e governadores - como Denethor ou pior. Descobri que mesmo assim havia um afloramento de conspirações revolucionárias, sobre um centro de religião satânica secreta; enquanto os meninos gondorianos brincavam de ser Orcs e andar por aí causando danos. Eu poderia ter escrito um 'thriller' sobre a trama e sua descoberta e destruição - mas seria apenas isso. Não vale a pena fazer. "
- Tolkien, Carta # 256

Mas a mente de Tolkien era não inventado, apesar das indicações na citação acima de que ele havia desistido permanentemente da história. A carta citada acima foi escrita em 1964, mas em 1968, Tolkien novamente começou a trabalhar em A Nova Sombra . Ele revisou as passagens existentes e, por motivos que permanecem obscuros, abandonou a história no mesmo ponto em que seu trabalho havia parado anos antes. Então, em 1972, ele escreveu a um amigo:

Não escrevi nada além dos primeiros anos da Quarta Era. (Exceto o início de um conto que supostamente se refere ao final do reinado de Eldarion cerca de 100 anos após a morte de Aragorn. Então, é claro, descobri que a Paz do Rei não conteria contos dignos de ser contados; e suas guerras teriam pouco interesse após a queda de Sauron, mas é quase certo que uma inquietação surgiria então, devido ao (ao que parece) inevitável tédio dos Homens com os bons: haveria sociedades secretas praticando cultos das trevas e 'cultos de orcs' entre adolescentes. )
- Tolkien, Carta # 338 .

O manuscrito fragmentário The New Shadow , de apenas 13 páginas, foi posteriormente publicado por Christopher Tolkien em The Peoples of Middle-earth , na série de vários volumes The History of Middle-earth . A versão que aparece neste volume é na verdade composta de diferentes partes de 3 manuscritos separados (e algumas linhas rabiscadas em um envelope datado de 1968), escritos com anos de diferença um do outro.

Existem problemas significativos com as datas dos manuscritos. Apesar do que ele diz na carta 338, a própria história diz que os eventos descritos começam 105 anos após a destruição de Sauron . Isso é muito peculiar, porque a história também diz que Aragorn está morto e seu filho Eldarion agora é rei; entretanto, os apêndices de O Retorno do Rei deixam claro que Aragorn morreu mais de 120 anos depois que Sauron foi destruído , e somente então seu filho o sucedeu. Portanto, a menos que ele corrigisse esse erro posteriormente, uma séria inconsistência teria ocorrido.

Ironicamente, o segundo parágrafo de The New Shadow aborda o primeiro ponto de sua pergunta:

"' No fundo, de fato, correm as raízes do Mal ', disse Borlas, 'e a seiva negra é forte nelas. Essa árvore nunca será morta. Que os homens a cortem com a mesma freqüência como eles podem, ele lançará seus brotos novamente assim que eles se desviarem. Nem mesmo na Festa do Abate o machado deveria ser pendurado na parede! '"
- A História de Terra-média, Volume XII: Os Povos da Terra-média, Capítulo 16: "A Nova Sombra"

[Observação: Borlas é o filho mais novo de Beregond e irmão mais novo de Bergil ; Beregond era o Guarda da Torre que fez amizade com Pippin e salvou a vida de Faramir, e mais tarde se tornou o chefe da guarda de Faramir; Bergil era o filho mais velho de Beregond e também fazia amizade com Pippin]

Um arquivo PDF de todo o texto de Os Povos da Terra-média , incluindo o manuscrito inacabado de O Novo Shadow está disponível online e é muito fácil de encontrar, mas não vou postar um link aqui porque provavelmente viola todos os tipos de leis de direitos autorais. Você deve ser capaz de encontrá-lo sem qualquer dificuldade, se desejar.

No entanto, devo avisá-lo que se você ler A nova sombra , descobrirá que o Uma história incrivelmente breve aparece assim que está ficando interessante, e nenhum fã de Tolkien pode lê-la sem ser atormentado por pensamentos sobre o que poderia ter sido. É tentador, mas tão curto que abre o apetite sem qualquer possibilidade de saciar a fome que provoca. É quase cruel em sua brevidade.

De maneira mais geral, os apêndices no final de O Retorno do Rei contêm trechos de informações sobre o que aconteceu imediatamente após os eventos de O Senhor dos Anéis : Éomer envelhecendo, Aragorn e Arwen morrendo, etc. Tolkien não considerou os eventos que aconteceram após a Guerra do Anel como dignos de publicação, como suas cartas A Nova Sombra sugerem. No entanto, Tolkien também disse que o Anel foi destruído 6.000 anos atrás em nosso próprio mundo, então tudo o que você aprendeu (datando daquele período) nas aulas de história pode ser considerado como tendo seguido a Guerra do Anel.


Nota: A passagem que citei da Carta # 45, em forma altamente abreviada, vale a pena citar mais extensamente:

"De qualquer forma, eu tenho nesta guerra, um rancor particular ardente - o que provavelmente faria de mim um soldado melhor aos 49 do que aos 22: contra aquele corado pequeno e ignorante Adolf Hitler (pois o estranho sobre a inspiração e ímpeto demoníaco é que de forma alguma aumenta a estatura puramente intelectual: afeta principalmente a mera vontade). Arruinando, pervertendo, aplicando mal e tornando para sempre amaldiçoado, aquele nobre espírito do norte , uma contribuição suprema para a Europa, que eu já amei e tentei apresentar em sua verdadeira luz. "
- JRR Tolkien, Carta # 45

Agora, esta é uma excelente resposta. Digno do meu +1 e de uma pequena recompensa, acho eu.
@Richard. - Acabei de começar a ler The New Shadow e descobri que poderia ter respondido a ambas as partes da pergunta com uma única citação. Em The New Shadow, que é a sequência abortiva do SdA, o segundo parágrafo consiste em um personagem discutindo a persistência do mal. Portanto, esta citação provaria que o mal está sempre presente e que Tolkien escreveu sobre a Terra-média após a Guerra do Anel. Ops. :)
Eu sei que sou um cara novo, e nada comparado a vocês, mas não acho que me saí muito mal.
@maguirenumber6 - Eu também sou relativamente novo e demorei um pouco para perceber que isso não é um concurso. Sua resposta é ótima. Obter mais votos não torna minha resposta melhor. Ambos são bons. Você tem meu upvote.
@Richard - em uma nota relacionada, The New Shadow seria considerado cânone, certo?
@WadCheber - Muito. Tolkien escreveu ele mesmo.
@Richard - Foi o que pensei. Não tinha certeza se o fato de ele nunca ter publicado fazia diferença.
@WadCheber - O princípio geral é "documento do autor" <"documento publicado" <"documento publicado mais recente"
@Richard - interessante. Então, a afirmação de Tolkien em The New Shadow, de que Eldarion era rei 105 anos após Sauron ser destruído, não é canônica, porque trabalhos que ele mesmo publicou dizem que Eldarion não se tornou rei até 122 anos após Sauron ser destruído?
@WadCheber -Precisamente. Se ele tivesse publicado The New Shadow com essa informação, você diria que foi um retcon sobre o antigo romance.
@Richard - E o fato de que The New Shadow foi publicado pelo filho de Tolkien, ao invés de J.R.R. O próprio Tolkien, significa que embora The New Shadow seja mais recente (e foi publicado por um Tolkien), ele não supera o material que J.R.R Tolkien publicou?
Precisamente. A menos que haja um acordo explícito para o estúdio / editora ter direitos sobre o cânone (como com Disney / Lucasarts), então você invariavelmente argumentaria que um autor subsequente não está publicando no mesmo nível de cânone (qv Dune, James Bond, Sherlock Holmes, etc).
@Richard - Presumi que Christopher Tolkien tinha direitos exclusivos sobre a maior parte do catálogo de Tolkien.
Uau, essa edição! Quantas citações, rapaz. Um grande +1 de mim.
@AlfredoHernández e todos os outros que elogiaram minha resposta - muito obrigado a todos. Fico feliz em saber que você achou minha resposta útil.
Eu realmente estou particularmente orgulhoso deste. E grato por ter sido perguntado, porque eu poderia não ter descoberto sobre * The New Shadow * se não tivesse tentado responder.
@WadCheber --- Muito material publicado após a morte de Tolkien consiste em seus primeiros rascunhos. Desta forma, é diferente, digamos, de Brian Herbert continuar a saga Dune. Podemos ter 100% de certeza de que nem todas as publicações póstumas de Tolkien são canônicas porque os rascunhos freqüentemente se contradizem (veja, por exemplo, História de Galadriel e Celeborn nos Contos Inacabados). Se um documento póstumo contradizer o SdA, então o SdA tem precedência.
Eu amo aquela citação final de Tolkien, sobre Hitler. Você pode praticamente ouvir a voz de Barbárvore: * "Eles vêm com fogo, eles vêm com machados. Roendo, mordendo, quebrando, cortando, queimando. Destruidores e usurpadores. Amaldiçoem-nos!" *
@Nerrolken - o mesmo pensamento passou pela minha cabeça também, na primeira vez que o li. :)
maguirenumber6
2015-05-30 14:14:49 UTC
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Ainda havia muito a fazer após a queda de Barad-dur antes que qualquer coisa semelhante à paz pudesse ser declarada. Ainda havia bandos dispersos de Orcs, goblins nas montanhas e muitos grupos de Orientais e Sulistas que ainda apoiavam Sauron, odiando o Oeste. O Rei Elessar e o Rei Éomer travaram várias batalhas (Retorno do Rei, Apêndice A) - Lembro-me de uma linha sobre os estandartes de Gondor e Rohan sendo vistos em muitos campos estrangeiros. No entanto, como o próprio Gandalf disse uma vez:

Sempre depois de uma derrota e uma trégua, a Sombra assume outra forma e cresce novamente.

Tolkien tentou uma continuação, com o título provisório de The New Shadow, ambientado na época de Eldarion, que ele abandonou depois de apenas uma dúzia de páginas ou mais (The Peoples of Middle-earth (HoMe vol 12)). Eu entendo que tratava de cultos pró-Orc e adoradores de Sauron de jovens desiludidos em Gondor.

As últimas entradas na linha do tempo mencionam o falecimento de Elessar e a coroação do filho de Elessar, Eldarion na Quarta Idade 120 , e o último em FA 172, observando que um escriba em Minas Tirith completou uma cópia do Livro Vermelho, que documentou as aventuras de vários Hobbits conhecidos :-)

Parece que me lembro de ter lido que a queda de Barad-dur e a resolução dessa guerra foram consideradas o fim da Terceira Era e o início da Quarta. Elfos, anões, orcs, etc., todos desaparecem com os eventos humanos e a Terra Média torna-se essencialmente dominada por humanos. É o fim dos eventos mitológicos dos escritos de Tolkien, mas não consigo me lembrar onde li isso.
Eu li (não me lembro onde) que Tolkien abandonou seu seguimento porque ele sentiu que seria um anticlímax, focando mais no combate à estupidez humana do que nos altos ideais de se opor ao mal de Sauron.
@randal'thor, cartas 256 e 338, ambas citadas em minha resposta
Para minha primeira tentativa de uma resposta adequada, não estou muito desapontado com 23 votos positivos :-)
Ian Thompson
2015-05-31 15:54:29 UTC
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Alguns eventos importantes, não mencionados nas outras respostas, estão espalhados por todo o SdA e também nos Contos Inacabados.

  • De acordo com The Disaster of the Gladden Fields , Aragorn procurou a torre de Orthanc logo após o fim da guerra. Com a ajuda de Gimli, ele encontrou uma porta secreta, dentro da qual estavam relíquias pertencentes a Isildur. É provável que Saruman (ou seus servos) tenha encontrado os restos mortais de Isildur perto dos campos de Gladden, os destruiu e guardou as relíquias.

  • Gimli forma uma colônia de anões nas Cavernas Cintilantes de Aglarond . Esses anões forjam um portão substituto para Minas Tirith.

  • Legolas e outros elfos se movem para o sul e moram em Ithilien.

  • Aragorn restaura a cidade de Annuminas. No final do Apêndice A (iii), afirma-se que ele costumava cavalgar até a Ponte Brandywine em seu caminho para se encontrar com os hobbits. A primeira dessas visitas parece ter ocorrido em FA15 (ver o Conto dos Anos). Curiosamente, em Homeward Bound, Gandalf sugere que Aragorn pretende restaurar Fornost também, mas não acho que mais nada se saiba sobre isso.

  • FA31: o Condado foi expandido pela adição do Westmarch. Alguns dos descendentes de Sam se mudam para lá; é aqui que o Livro Vermelho Original termina.

  • Celeborn muda-se para Valfenda. Não acho que haja uma data conhecida para este evento, mas Lorien foi abandonado em grande parte algum tempo antes de Arwen ir para lá por volta da FA120.

  • FA61: Sam (agora com cerca de 109 anos) cavalga para Grey Havens. Os hobbits acreditam que ele passou pelo mar.

  • FA63: Éomer manda buscar Merry e Pippin. Eles fazem a jornada para Rohan, e ele morre logo depois. Merry e Pippin vão para o sul, para Gondor, e morrem lá alguns anos depois.

  • FA120: Morte de Aragorn. Arwen vai para Lorien (agora abandonada) e morre em Cerin Amroth. Legolas e Gimli passam sobre o mar.

Você tem meu +1. Muito completo.
M. A. Golding
2015-06-06 07:41:39 UTC
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De acordo com "Note on the Shire Records" após o prólogo de The Fellowship of the Ring , dois eventos podem ter acontecido décadas, séculos ou milênios após a Quarta Idade 172 e possivelmente foram registrados posteriormente versões do Livro vermelho de Westmarch ou outras fontes usadas por Tolkien.

1) A morte (ou possivelmente se transformando em árvores) de Barbárvore e os outros dois Ents mais antigos. Barbárvore foi chamado de "Ancião" por Celeborn em "Muitas Partidas" e, portanto, sua morte anterior parece estar implícita para 2) estar correto.

2) Celeborn e possíveis companheiros, possivelmente incluindo Círdan, navegando a oeste dos Portos Cinzentos.

... mas não há registro do dia em que, finalmente, ele [Celeborn] procurou os Portos Cinzentos, e com ele foi a última memória viva dos Dias Antigos na Terra Média



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