Questão:
O que exatamente aconteceu durante a luta de Gandalf com o Balrog?
ERJAN
2020-03-09 16:37:26 UTC
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Quando Gandalf luta com o Balrog, eles começam caindo em um abismo. Depois de chegar a um lago subterrâneo, eles parecem lutar para abrir caminho no topo de uma torre.

Existe uma descrição dos eventos durante a luta de Gandalf com o Balrog, do que exatamente aconteceu?

Ele conseguiu algum XP e nivelou sua classe de mago.
Badassery aconteceu.Fofura maciça, _massiva_.
Trzy respostas:
Edlothiad
2020-03-09 17:21:20 UTC
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Gandalf cobre isso em sua maior parte no capítulo 5 de As Duas Torres . Ele dá um relato bastante claro dos eventos que ocorreram e como eles foram dos poços mais profundos ao pico mais alto

Há muito que caí, e ele caiu comigo. Seu fogo era sobre mim ... Profundo é o abismo que é medido pela Ponte de Durin ... No entanto, ele tem um fundo , além da luz e do conhecimento, ... Eu vim por fim, ao máximo fundações de pedra. Ele ainda estava comigo. Seu fogo foi apagado, mas agora ele era uma coisa de lodo, mais forte do que uma cobra estranguladora.

' Nós lutamos sob a terra viva, onde o tempo não é contado. Sempre ele me agarrou, e sempre eu o cortei, até que finalmente ele fugiu para túneis escuros ...

[Nós] chegamos à Escada Sem Fim .'....

' Da masmorra mais baixa ao pico mais alto ele escalou, ascendendo em espiral contínua em muitos milhares de passos, até que finalmente saiu na Torre de Durin esculpida na rocha viva de Zirakzigil, o pináculo do Silvertine.

'Lá em Celebdil havia uma janela solitária na neve, e diante dela havia um espaço estreito, um ninho tonto acima das brumas do mundo. O sol brilhava fortemente lá, mas tudo abaixo estava envolto em nuvens. Ele saltou para fora e, mesmo quando eu estava atrás, ele explodiu em uma nova chama. Não havia ninguém para ver, ou talvez em eras posteriores ainda fossem cantadas canções sobre a Batalha do Pico. De repente, Gandalf riu. 'Mas o que eles diriam na música? Aqueles que olharam de longe pensaram que a montanha estava coroada de tempestade. Eles ouviram trovões, e relâmpagos, disseram eles, atingiram Celebdil e saltaram para trás, transformados em línguas de fogo. Isso não é o suficiente? Uma grande fumaça subiu ao nosso redor, vapor e vapor. O gelo caiu como chuva. Eu derrubei meu inimigo, e ele caiu do lugar alto e quebrou a encosta da montanha onde o feriu em sua ruína. Então a escuridão me levou ... '
Os Dois Torres, Livro 3, Capítulo 5, O Cavaleiro Branco

Gandalf nos conta que depois de chegar ao lago subterrâneo, ele e o Balrog lutaram nas masmorras mais baixas até encontrarem a escada sem fim, após a qual lutaram enquanto subiam até o pico do Silvertine. No auge, a batalha atingiu o clímax e Gandalf derrubou seu oponente e o derrotou. No entanto, isso custou a vida de Gandalf e "as trevas o levaram".

Santo o que agora?... Estou literalmente sem palavras.Essa passagem é incrivelmente legal.
@goblin algo algo “os livros são melhores do que as suas adaptações para o cinema”.Embora esta passagem seja reduzida para incluir apenas os detalhes mais importantes.
Huh - Eu nunca percebi antes, mas este parece ser outro vulcão metafórico: o Balrog sobe das profundezas da Terra até o topo de uma montanha e "quebra a encosta da montanha" em uma erupção de fumaça, vapor e vapor.(O outro vulcão metafórico em Tolkien é a montanha solitária, da qual Smaug entra em erupção e destrói uma cidade.) Eu me pergunto se a Maia geralmente representa as forças da natureza dessa maneira.
@Nathaniel Então, é claro, há o vulcão * literal * do Monte.Doom.Tolkien amava alguns vulcões ...
Mas as adaptações para filmes são mais fáceis de terminar.SdA é uma leitura formidável.
@Harper-ReinstateMonica por outro lado, achei a versão do livro de O Hobbit mais fácil de ler do que a série de filmes.
Acho que Peter Jackson deveria ter retratado Gandalf perseguindo o Balrog pela Escada Sem Fim nas Duas Torres.:-) Correram toda a extensão da escada?Uau, no final eles deviam estar exaustos, subindo lentamente as escadas.
M. A. Golding
2020-03-09 22:40:07 UTC
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As respostas de Edlothiad e Mark Olson são boas, mas omitem alguns detalhes.

De acordo com O Retorno do Rei , Apêndice B O Conto dos Anos, The Third Age , Third Age 3019:

  * Janeiro *  

15 A ponte de Khazad-Dum e queda de Gandalf. A Companhia chega a Nimrodel tarde da noite.

17 A Companhia chega a Karas Galadon à noite.

23 Gandalf persegue o Balrog até o pico de Zirak-zigil.

25 Ele derruba o Balrog e morre. Seu corpo jaz no pico.

  * Fevereiro *  

14 O Espelho de Galadriel. Gandalf volta à vida e fica em transe.

16 Adeus a Lorien. Gollum, escondido na margem oeste, observa a partida.

17 Gwaihir carrega Gandalf para Lórien.

Portanto, provavelmente Gandalf e o Balrog caíram em águas profundas em 15 de janeiro , já que presumivelmente eles não levariam até 16 de janeiro ou mais para chegar ao fundo.

Eles então lutaram por um período de tempo desconhecido antes que o Balrog fugisse e Gandalf o perseguisse pelos túneis e então subindo a Escada Sem Fim . Em 23 de janeiro, após oito dias de luta, perseguição e escalada, Gandalf e o Balrog chegaram à torre de Durin e recomeçaram a lutar no pico de Zirak-zigil. Então Gandalf ainda estava vivo quando a Companhia disse a Galadriel e Celeborn que ele estava morto e começou a lamentar por ele. Gandalf matou o corpo do Balrog em 25 de janeiro após dois dias de luta no pico e morreu.

O corpo de Gandalf voltou à vida em 14 de fevereiro, após estar morto por 20 dias.

Portanto, essas datas devem ser lembradas ao ler o relato de Gandalf sobre a batalha com o Balrog.

15 de janeiro:

'Venha, Gandalf, diga-nos como você se saiu com o Balrog! '

'Não diga o nome dele!' disse Gandalf, e por um momento pareceu que uma nuvem de dor passou por seu rosto, e ele ficou sentado em silêncio, parecendo velho como a morte. "Eu caí muito tempo", disse ele por fim, lentamente, como se estivesse pensando no passado com dificuldade. 'Há muito que caí, e ele caiu comigo. Seu fogo era sobre mim. Eu estava queimado. Então nós mergulhamos nas águas profundas e tudo ficou escuro. Era frio como a maré da morte: quase congelou meu coração. '

' Profundo é o abismo que é medido pela Ponte de Durin, e ninguém o mediu ', disse Gimli.

15 a 23 de janeiro:

'Ainda assim, tem um fundo, além da luz e do conhecimento', disse Gandalf. 'Lá cheguei finalmente, aos fundamentos de pedra mais remotos. Ele ainda estava comigo. Seu fogo foi apagado, mas agora ele era uma coisa viscosa, mais forte do que uma cobra estranguladora. 'Nós lutamos sob a terra viva, onde o tempo não é contado. Sempre ele me agarrou, e sempre eu o cortei, até que finalmente ele fugiu para túneis escuros. Eles não foram feitos pelo povo de Durin, Gimli, filho de Glóin. Muito, muito abaixo do mergulho mais profundo dos Anões, o mundo é roído por coisas sem nome. Mesmo Sauron não os conhece. Eles são mais velhos do que ele. Já andei até lá, mas não farei nenhum relato para escurecer a luz do dia. Naquele desespero, meu inimigo era minha única esperança, e eu o persegui, agarrado a seu calcanhar. Assim, ele finalmente me trouxe de volta aos caminhos secretos de Khazad-dûm: ele os conhecia muito bem. Continuamos subindo até chegar à Escada Sem Fim. ”

“ Isso se perdeu há muito tempo ”, disse Gimli. 'Muitos disseram que nunca foi feito exceto na lenda, mas outros dizem que foi destruído.'

'Foi feito, e não foi destruído', disse Gandalf. 'Da masmorra mais baixa ao pico mais alto que escalou. ascendendo em espiral contínua em muitos milhares de passos, até que finalmente se emitiu na Torre de Durin esculpida na rocha viva de Zirak-zigil, o pináculo do Silvertine.

23 a 25 de janeiro:

'Lá em Celebdil havia uma janela solitária na neve, e diante dela havia um espaço estreito, um ninho atordoante acima das brumas do mundo. O sol brilhava fortemente lá, mas tudo abaixo estava envolto em nuvens. Ele saltou para fora e, mesmo quando eu estava atrás, ele explodiu em uma nova chama. Não havia ninguém para ver, ou talvez em eras posteriores ainda fossem cantadas canções sobre a Batalha do Pico. De repente, Gandalf riu. 'Mas o que eles diriam na música? Aqueles que olharam de longe pensaram que a montanha estava coroada de tempestade. Eles ouviram trovões, e relâmpagos, disseram eles, atingiram Celebdil e saltaram para trás, transformados em línguas de fogo. Isso não é o suficiente? Uma grande fumaça subiu ao nosso redor, vapor e vapor. O gelo caiu como chuva. Eu derrubei meu inimigo, e ele caiu de um lugar alto e quebrou a encosta da montanha onde o feriu em sua ruína. Então a escuridão me tomou; e me desviei do pensamento e do tempo, e vaguei muito por estradas que não vou contar.

25 de janeiro a 14 de fevereiro:

Então a escuridão levou-me; e me perdi do pensamento e do tempo, e vaguei muito em estradas que não vou contar.

14 a 17 de fevereiro:

'Naked I foi enviado de volta - por um breve período, até que minha tarefa fosse concluída. E nu eu me deitei no topo da montanha. A torre atrás se desfez em pó, a janela se foi; a escada em ruínas estava obstruída com pedras queimadas e quebradas. Eu estava sozinho, esquecido, sem fugir no chifre duro do mundo. Lá fiquei eu, olhando para cima, enquanto as estrelas giravam, e cada dia era tão longo quanto a idade de vida do mundo. Desmaiado aos meus ouvidos, veio o boato acumulado de todas as terras: o nascer e o morrer, a canção e o pranto, e o lento e eterno gemido de pedra sobrecarregada. E então no último Gwaihir o Windlord veio e me levou e me levou embora. '

17 de fevereiro:

E então no último Gwaihir o Windlord veio, me levou e me levou embora. '

'Sempre estarei fadado a ser seu fardo, amigo em necessidade.' Eu disse.

'Você tem sido um fardo', respondeu ele. 'mas não agora. Leve como uma pena de cisne em minha garra você é. O Sol brilha através de você. Na verdade, não acho que você precise mais de mim: se eu deixasse você cair, você flutuaria no vento. '' 'Não me deixe cair!' Eu engasguei, pois senti vida em mim novamente. Leve-me para Lothlórien! '

' Essa realmente é a ordem de Lady Galadriel, que me enviou para procurá-lo. ' Ele respondeu.

Foi assim que vim para Caras Galadon e encontrei você, mas recentemente se foi ....

Eu provavelmente poderia ter citado a passagem do texto de cor, mas adicionar os dados do apêndice é uma verdadeira revelação.Nunca pensei nas implicações dessas datas antes.Imagine lutar e perseguir um balrog por 8 dias!
A passagem "Então a escuridão me levou" é citada duas vezes.Acho que a primeira vez (no final do parágrafo atribuído a 23-25 de janeiro) pode ser excluída.
@Schmuddi Essa é deliberada a primeira vez sob 25 de janeiro para declarar quando Gandalf morreu, e a segunda vez sob 25 de janeiro a 14 de fevereiro para descrever o que aconteceu a Gandalf depois que ele morreu e antes de ele voltar à vida.
Certo, eu vejo sua intenção.Ainda assim, como leitor, era confuso encontrar a mesma frase duas vezes.Que tal dividir a frase?Você teria "Então a escuridão me levou [...]" de 23 a 25 de janeiro para descrever os eventos até e incluindo o momento da morte de Gandalf.A sentença continuaria em 25 de janeiro a 14 de fevereiro (ou seja, "[...] e eu me perdi do pensamento e do tempo") para descrever sua condição semelhante à morte durante esse tempo.
Mark Olson
2020-03-09 17:14:27 UTC
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Tudo o que sabemos vem de uma passagem em LotR:

'Venha, Gandalf, conte-nos como você se saiu com o Balrog!'

'Não diga o nome dele!' disse Gandalf, e por um momento pareceu que uma nuvem de dor passou por seu rosto, e ele ficou sentado em silêncio, parecendo velho como a morte. "Eu caí muito tempo", disse ele por fim, lentamente, como se estivesse pensando no passado com dificuldade. 'Há muito tempo eu caí, e ele caiu comigo. Seu fogo era sobre mim. Eu estava queimado. Então nós mergulhamos nas águas profundas e tudo ficou escuro. Foi frio como a maré da morte: quase congelou meu coração. '

' Profundo é o abismo que é medido pela Ponte de Durin, e ninguém o mediu ', disse Gimli.

'Ainda assim, tem um fundo, além da luz e do conhecimento', disse Gandalf. 'Lá eu cheguei finalmente, aos fundamentos de pedra mais remotos. Ele ainda estava comigo. Seu fogo foi apagado, mas agora ele era uma coisa de gosma, mais forte do que uma cobra estranguladora. 'Nós lutamos sob a terra viva, onde o tempo não é contado. Sempre ele me agarrou, e sempre eu o cortei, até que finalmente ele fugiu para túneis escuros. Eles não foram feitos pelo povo de Durin, Gimli, filho de Glóin. Muito, muito abaixo do mergulho mais profundo dos Anões, o mundo é roído por coisas sem nome. Mesmo Sauron não os conhece. Eles são mais velhos do que ele. Já andei até lá, mas não farei nenhum relatório para escurecer a luz do dia. Naquele desespero, meu inimigo era minha única esperança, e eu o persegui, agarrado em seu calcanhar. Assim, ele finalmente me trouxe de volta aos caminhos secretos de Khazad-dûm: ele os conhecia muito bem. Continuamos subindo até chegar à Escada Sem Fim. ”

“ Isso se perdeu há muito tempo ”, disse Gimli. 'Muitos disseram que nunca foi feito, exceto na lenda, mas outros dizem que foi destruído.'

'Foi feito e não foi destruído,' disse Gandalf. 'Da masmorra mais baixa ao pico mais alto que escalou. ascendendo em espiral contínua em muitos milhares de passos, até que finalmente se emitiu na Torre de Durin esculpida na rocha viva de Zirak-zigil, o pináculo do Silvertine.

'Lá em Celebdil havia uma janela solitária no neve, e diante dela havia um espaço estreito, um ninho vertiginoso acima das brumas do mundo. O sol brilhava fortemente lá, mas tudo abaixo estava envolto em nuvens. Ele saltou e, mesmo quando eu estava atrás, ele explodiu em uma nova chama. Não havia ninguém para ver, ou talvez em eras posteriores ainda fossem cantadas canções sobre a Batalha do Pico. De repente, Gandalf riu. 'Mas o que eles diriam na música? Aqueles que olharam de longe pensaram que a montanha estava coroada de tempestade. Eles ouviram trovões, e relâmpagos, disseram eles, atingiram Celebdil e saltaram para trás, transformados em línguas de fogo. Isso não é suficiente? Uma grande fumaça subiu ao nosso redor, vapor e vapor. O gelo caiu como chuva. Eu derrubei meu inimigo, e ele caiu do lugar alto e quebrou a encosta da montanha onde ele o feriu em sua ruína. Então a escuridão me levou; e me desviei do pensamento e do tempo, e vaguei muito por estradas que não vou contar.

'Nu, fui mandado de volta - por um breve tempo, até que minha tarefa estivesse concluída. E nu eu deitei no topo da montanha. A torre atrás se desfez em pó, a janela se foi; a escada em ruínas estava obstruída com pedras queimadas e quebradas. Eu estava sozinho, esquecido, sem fugir no chifre duro do mundo.

Então: Depois que Gandalf quebrou a ponte sobre o abismo, ele e o Balrog caíram no abismo. Era muito profundo e cheio de água no fundo. Eles continuaram lutando, Gandalf com sua espada e o Balrog com seus braços de cobra. (Não está claro se isso foi inteiramente debaixo d'água o tempo todo ou em túneis.) Eventualmente, o Balrog fugiu de Gandalf, subindo os túneis e Gandalf o seguiu. O balrog (que obviamente conhecia Moria) veio para a Escada Sem Fim e fugiu por ela, Gandalf perseguindo.

Eventualmente, eles chegaram à Torre de Durin em Silvertine. Eles continuaram lutando e, por fim, Gandalf "derrubou meu inimigo, e ele caiu do lugar alto e quebrou a encosta da montanha, onde o feriu em sua ruína". Não há nenhuma indicação como Gandalf finalmente matou o Balrog, mas como ele não perdeu sua espada Glamdring, ele deve tê-la retido durante toda a luta e provavelmente a usou para matar o Balrog.

Isso é o que sabemos.

O lago no fundo do abismo parece perfeitamente natural - é difícil imaginar um abismo profundo que não acumule água. A escada de Durin é inesperada. Parece que Durin o fez no início da Primeira Era, mas ele havia se perdido e sua própria existência era agora uma lenda duvidosa. Eles subiram "muitos milhares de degraus" até o topo. (Não que difícil de acreditar! Mas os dois eram Maiar; talvez isso lhes tenha dado a resistência necessária.)



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