Questão:
Na série Dune, por que eles não estão usando computadores e tecnologias relacionadas à programação?
PearsonArtPhoto
2011-01-12 05:27:02 UTC
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Nunca entendi muito bem isso sobre a série. Eles fazem viagens espaciais, mas a maioria das outras coisas em seu universo parecem primitivas em comparação com o nosso.

Muitas máquinas no IX.https://en.wikipedia.org/wiki/Ix_(Dune)
Eles os usam, mas têm o cuidado de não ir longe demais.
Nove respostas:
#1
+85
StasM
2011-01-12 05:30:41 UTC
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Ele está conectado à Jihad Buthleriana - a cruzada contra computadores e tecnologias de IA que os baniu universalmente. A punição por violação é a morte.

Do glossário no original Duna:

Jihad, Butleriano: (ver também Grande Revolta) - a cruzada contra computadores, máquinas pensantes e robôs conscientes iniciada em 201 BG e concluído em 108 B.G. Seu principal mandamento permanece no O.C. Bíblia como "Não farás uma máquina semelhante à mente humana."

Ainda estamos confortavelmente tímidos de violar esse comando.
@Bill Então, matar AI.SE não será realmente por causa de perguntas de baixo nível? (-;
* Você nunca vai me deixar vivo! *
@MateenUlhaq * "Nós, uh, não tínhamos ... pretendíamos? O plano todo era para executá-la de qualquer maneira ..." *
#2
+28
Elzo Valugi
2011-01-12 16:14:37 UTC
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Eles estão usando mentats , o equivalente humano de um computador, que vem com recursos analíticos - o equivalente à programação, e com habilidades mnemônicas - o equivalente ao armazenamento de dados de computador (bancos de dados).

Para viagens espaciais, eles usam navegadores , que também são equivalentes a um computador especializado de navegação e previsão.

Estou curioso para saber se os mentats do universo de Fallout vêm de Dune?
@Teknophilia Sim, é uma referência clara.
#3
+24
Tangurena
2011-01-12 05:38:19 UTC
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Um dos livros anteriores do filho de Herbert: Machine Crusade, mostra o passado onde os computadores assumiram o controle dos primeiros planetas colonizados pela humanidade. A revolta para derrubar a civilização computador / cibernética / robô foi chamada de Jihad Butleriana (uma das batalhas finais envolveu envidraçamento e esterilização da Terra). Foi tão traumático que, após a destruição dos computadores, foi proibido ter computadores, ou mesmo máquinas que funcionassem como mentes humanas.

Eu gostei daqueles livros, mas senti que eles erraram seriamente o alvo.Quando li Dune quando criança, imaginei a jihad butleriana como uma coisa política e filosófica.Então Brian Herbert vai e inventa um cânone onde havia literalmente uma guerra contra os robôs.Esta é apenas uma das razões pelas quais nunca acreditei totalmente no trabalho de Brian Herbert.
#4
+13
Goran Jovic
2011-01-12 05:29:51 UTC
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Spoilers à frente, passe o mouse para vê-los:

Porque as máquinas que pensam foram extintas durante a Jihad Butleriana porque representam uma imitação pervertida da mente humana. Eles usam mentats (computadores humanos) em seu lugar. No entanto, se não estou enganado, os ixianos quebram essa regra, e outros mundos toleram isso principalmente porque precisam de sua tecnologia.

Quase um spoiler ...
#5
+13
WolfOdrade
2012-02-07 12:12:53 UTC
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A série de romances não é inteiramente consistente sobre o que exatamente constitui um computador e que tipo de limitações são impostas pelas proibições da Jihad Butleriana.

Em Duna , primeiro parece que o limite pára em algo que reconheceríamos como inteligência artificial capaz de passar no Teste de Turing - em termos práticos, onde um interrogador humano incapaz de ver os sujeitos não consegue diferenciar as respostas escritas (ou digitadas) às perguntas feitas a um humano e ao computador. Isso permitiria o armazenamento de dados, árvores de decisão (instruções if / else) e sistemas de controle automatizados usando máquinas de estado. Alguém poderia pensar que isso seria necessário para o processamento do sinal necessário para a comunicação interestelar, no mínimo. Basicamente, em Dune , não parece que Completude de Turing seja punível com a morte :-)

Herbert pareceria levantar a barra em Imperador Deus das Dunas . Moneo (o tenente de Leto II) é observado por Duncan Idaho escondendo impressões de algo atrás de uma porta escondida do que Duncan supõe ser um computador usado simplesmente para armazenar dados, o que levou Duncan a especular que Moneo está "testando os limites" do Butleriano Proibições da Jihad. Isso indicaria que qualquer tipo de dispositivo de armazenamento digital constitui um computador "à imagem do homem" ... agora o HTML (em nossos dias) seria proibido. Isso está bom até agora porque torna as realizações dos engenheiros biológicos e mecânicos ainda mais impressionantes, e o escopo das tecnologias usadas no universo de Duna é limitado neste ponto ao que é visto no próprio Arrakis, que é bastante primitivo, mas fascinante.

No entanto, no próximo livro, Frank Herbert faz um desvio em Hereges , onde ele sai do planeta e descreve dispositivos como o T-Probe, dispositivos de tortura / interrogatório que podem basicamente manter a consciência do sujeito em memória digital e interrogadores podem consultar e manipular a representação digital da consciência e fazer modificações no assunto. Isso nunca levantou qualquer dúvida ou pareceu alarmante em termos de conceito, no entanto, neste ponto em Hereges as pessoas tinham coisas mais importantes com que se preocupar ...

Então, isso muda um pouco, mas Eu especularia que, assim como nossas próprias religiões, as regras são interpretadas de maneira diferente pelas pessoas ao longo do tempo.

#6
+5
user64
2011-01-12 05:31:07 UTC
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Pelo que me lembro, houve uma revolta dos computadores antes da época de Paul Atreides, então eles começaram a treinar pessoas para serem computadores humanos (Mentats).

#7
+5
user100501
2018-05-17 02:39:48 UTC
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É uma das coisas mais interessantes da série. Como outros notaram em suas respostas sensatas, a Jihad Butleriana, lutou contra máquinas que tentaram dominar a sociedade humana, resultou em uma proibição universal do que podemos chamar de IA.

Apesar disso, no entanto, o planeta Ix, e em menor medida Richese, são vistos como líderes em tecnologia e são um tanto desconfiados por causa de seu flerte com os limites da regra anti-IA. De fato, nos livros posteriores, Leto vê o renascimento da IA ​​em IX como a possível queda da humanidade, mas não os derrota totalmente. Dancan Idaho (reencarnado) pensa que é porque Leto não consegue deixar de ficar fascinado com a possibilidade de um futuro homem-máquina conjunto.

Idaho: "Ele era fascinado pela ideia de humano e máquina inextricavelmente ligados um ao outro, cada um testando os limites do outro. "

Esta exploração da ideia é tão longe quanto o aspecto de IA de Duna chega.

É uma das principais premissas da série que não há IA, mas aparece com pouca frequência. Ao restringir esse aspecto específico do avanço tecnológico, a ideia de uma sociedade feudal com duques e barões, combates corpo a corpo, concubinas etc. torna-se confiável.

#8
+3
asawyer
2012-06-12 03:11:55 UTC
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Meu pensamento é que eles simplesmente não são necessários. Peter De Vries diz algo como

"Essas coisas eram brinquedos comparados a mim. Você mesmo, Barão, poderia superá-los"

#9
  0
user111898
2019-02-19 01:07:32 UTC
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Eles estão usando computadores, mas sua inteligência é limitada. Computadores com IA (Inteligência Artificial) são proibidos. É impossível não usar computadores no espaço e construir armas e navios a laser.

A resposta aceita já menciona a Jihad Buthleriana.Para viagens espaciais, eles têm os navegadores.


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