Questão:
Quais poderes, se houver, as Silmarils tinham?
WOPR
2012-11-21 05:32:02 UTC
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No Silmarillion, as Silmarils foram descritas como sendo joias sagradas muito poderosas.

Qual a forma exata desse poder?

Reuni todas as demonstrações de poder no cânone em minha resposta.
Os simarils tinham o poder de fazer você desejá-los
Sete respostas:
Thaddeus Howze
2012-11-21 05:42:06 UTC
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As Silmarils não tinham poder por si mesmas. O que estava contido neles era a Luz das Duas Árvores, que foi morta pela aranha Ungoliant a mando de Melkor perto do final da Primeira Era.

No legendário de JRR Tolkien, o Duas Árvores de Valinor são Telperion e Laurelin, a Árvore Prateada e o Ouro que trouxeram luz à Terra dos Valar nos tempos antigos. Eles foram destruídos por Ungoliant a mando de Melkor, mas sua última flor e fruto foram transformados pelos Valar na Lua e no Sol.

Feitos pelos Noldor, Fëanor, era a luz de as Duas Árvores que as tornavam significativas, nenhuma outra construção poderia replicar a luz das Duas Árvores, uma vez que morreram. O Sol e a Lua surgiram do último fruto das duas Árvores moribundas.

O que os tornou dignos de ser cantados foram as lutas de todas as partes envolvidas para reivindicá-los.

  • Os Valar poderiam ter potencialmente devolvido as Duas árvores à vida já que as Silmarils continham sua Luz, mas Fëanor se recusou a desistir delas.

  • Morgoth os queria porque eram a última e melhor criação da Primeira Era e manter a Luz das Duas Árvores era um tesouro de riqueza incalculável.

  • O orgulho de Fëanor pela qualidade incomparável de seu artesanato o tornou incapaz de se desfazer do que era indiscutivelmente o artefato mais famoso já feito.

  • Mesmo o combinado as habilidades e habilidades de todos os Valar foram incapazes de replicar sua criação. O trabalho de Fëanor não pôde ser duplicado. Portanto, o valor das Silmarils era sua habilidade única e a Luz primordial mantida dentro dela.

  • Elas eventualmente queimariam Morgoth se ele as tocasse desprotegido conforme ele se tornava mais corrupto em sua natureza. Morgoth acabaria por reivindicá-los e a Guerra dos Valar seria para reivindicá-los.

Eles parecem ter alguns poderes. As mãos de Morgoth queimam quando ele as toca, por exemplo ...
Isso não era um poder das Silmarils; isso porque "Varda consagrou as Silmarils para que depois disso nenhuma carne mortal, nem mãos impuras, nem qualquer coisa de má vontade pudesse tocá-las, mas estava chamuscada e murcha". Quanto ao motivo pelo qual Beren não foi queimado - bem, eu acho que se é o projeto de Eru, então Eru anula Varda a qualquer dia.
Ainda não estou convencido de que eles não tinham nenhum poder intrínseco cf "De todos os terrors que invadiram Beleriand antes da queda de Angband, a loucura de Carcharoth era a mais terrível; pois o ** poder da Silmaril estava escondido dentro dele. **"
Pense em Carcharoth como um cachorro louco cujas entranhas estavam sendo queimadas pela santidade inerente da Silmaril. Isso não o tornava mais perigoso, exceto da maneira que um animal enlouquecido de dor pode ser para nós. Não deu a ele habilidades especiais, apenas o manteve enfurecido até que ele pudesse ser abatido.
Mesmo que o "poder da Silmaril" seja considerado literalmente, ainda é evidente que as Silmarils não tinham nenhum poder intrínseco quando inicialmente criadas (certamente Tolkien teria mencionado isso); qualquer "poder" que eles pudessem ter teria vindo da santificação de Varda e, possivelmente, da predição de Mandos de que o destino do mundo estava trancado neles. Mas a intenção de Feanor em criá-los era explicitamente capturar a luz das Árvores (possivelmente - de acordo com UT IIRC - inspirada no cabelo de Galadriel).
Esta resposta está errada. :) As silmarils continham a bênção combinada dos Valars, além de uma parte significativa da força de Feanor. Demonstrações de poder no cânone: ajudar Lúthien quando ela colocou Morgoth para dormir, quebrando o Cinturão de Melian, abrindo o caminho para Valinor, aumentando a beleza de Elior além de qualquer pessoa na Terra-média, matando Lúthien, trazendo prosperidade para Doriath. A luz das Árvores não era mera luz, era a manifestação física da bênção dos Valar sobre o mundo, trazendo beleza, conhecimento e poder.
@Thaddeus Na verdade, a Silmaril tornou Caracharoth mais perigoso. É a única razão pela qual ele foi capaz de cruzar o Cinturão de Melian, e era imparável por meios mágicos.
Não estou convencido de que Caracharoth não seria imparável pelos meios convencionais disponíveis na época. Caso contrário, de que adiantaria ele como arma? É tão fácil atribuir poderes a coisas que não entendemos totalmente. A Primeira Era de Tolkien já estava repleta de magia e transformação, então não era necessário lançar feitiços e raios mágicos para que a magia estivesse em todos os lugares e em todos. Os heróis eram maiores, as ameaças mais perigosas. A vida era dura, hostil e freqüentemente breve. Não existe nenhuma mágica específica para que essas condições sejam o status quo.
Ele pode simplesmente ter conseguido cruzar o Cinturão de Melian porque agora estava tão enlouquecido de dor que as razões normais para evitá-lo simplesmente não eram mais aplicáveis. O mesmo motivo pelo qual um cão raivoso pode morder um dono querido ou um vizinho - eles também foram amigáveis ​​durante toda a vida. A dor é um motivador poderoso. Na minha opinião, sua milhagem pode variar.
@Thaddeus Tolkien diz explicitamente no Silmarillion que o poder extra de Carcharoth vem da silmaril. Deixe-me citar: "Nada o impediu, e o poder de Melian nas fronteiras da terra não o deteve; pois o destino o levou, e o poder da Silmaril" e "o povo ficou com mais medo, percebendo que seu perigo era repleto de terrível poder por causa da joia sagrada, e dificilmente poderia ser derrubado. " Não vejo como qualquer outra interpretação é possível. E há muitos outros exemplos no cânone em que o poder das Silmarils é visto.
Ok, agora que você deu a última palavra, espero que este seja o fim disso. Ou você terá a última palavra depois de responder a isso. Você tem direito à sua interpretação e é claro que veremos as coisas de forma diferente. Continue respondendo a perguntas e desafiando o status quo. Isso nos mantém gelados.
Você tem "Morgorth" para "Morgoth" em um ponto, e não tenho representação suficiente neste SE para editar.
Joe Casadonte
2012-11-22 05:23:33 UTC
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Thaddeus tem a resposta certa.

Vou acrescentar, entretanto, que o poder (especialmente o poder mágico) é uma coisa muito nebulosa no mundo de Tolkien. Gandalf faz um trabalho notável (para um mago) ao usar quase nenhuma magia; ele ilumina seu cajado e faz fogos de artifício. Galadriel, indiscutivelmente o mais poderoso ou o segundo mais poderoso não-Ainur da Terceira Era, realmente não exibe quaisquer poderes (exceto um pouco de adivinhação). Mas ambos tinham o poder de estimular as pessoas a realizarem grandes feitos.

E assim era com muitas coisas como as Silmarils. Eles tinham poder, mas não tinham "poderes". O poder era um dispositivo intangível e etéreo no Mundo de Tolkien (IMHO) e não deve ser interpretado tão literalmente.

Quem é o primeiro não-Ainur mais poderoso na terceira era, senão Galadriel?
Elrond, Círdan ou Glorfindel podem se classificar lá. Pessoalmente, eu colocaria Glorfindel (assumindo que ele é o mesmo Glorfindel que lutou contra o Balrog), Galadriel, Elrond, Círdan, Celeborn. Aragorn poderia estar lá antes de Celeborn, mas então chegamos ao que define "poder".
Eu concordo tanto com essa resposta que dói :) Eu acho que a magia na Terra Média é intencionalmente nebulosa. Não é descrito com precisão; seus limites não são detalhados como em um livro de regras de Dungeons & Dragons. Isso também se aplica a expressões como "Darkness", "Shadow", etc; Acho que pretendem ser termos emocionais, mais do que literais.
É nebuloso, isso não significa que não sabemos nada. As silmarils são imensamente poderosas, com inúmeras demonstrações de poder no cânone.
Pensamentos excelentes, que também se refletem no próprio * Anel do Poder *, cujo "poder" real também parece bastante nebuloso ao longo da trilogia.
user8252
2012-12-19 06:35:26 UTC
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As Silmarils continham as bênçãos combinadas dos Valar, além de uma parte significativa da força de Feanor.

Demonstrações de poder no cânone:

  • Ajudando Luthien quando ela colocava Morgoth para dormir
  • Quebrando o cinto de Melian
  • Abrindo o caminho para Valinor
  • Enriquecendo a beleza de Dior além de qualquer Terra-média
  • Matando Lúthien
  • Trazendo prosperidade para Doriath

A luz das Árvores não era mera luz, era a manifestação física de a bênção dos Valar sobre o mundo, trazendo beleza, conhecimento e poder.

Manifestação indireta em LotR:✓

  • Quando Sam usa parte dele via Galadriel: perseguindo um spawn de Ungoliant , quebrando uma barreira invisível.

Poderes especulativos:

  • Os fãs acreditam que cada uma das Silmarils está ligada um dos elementos de Arda devido a:
    • Mandos dizendo que as Silmarils estavam ligadas ao Destino de Arda
    • Os Três anéis de poder sendo ligados aos três elementos
    • E seu destino final - um no céu, um no mar, um na lava.
Além disso, eles despertaram no coração o desejo de possuí-lo.
fantasywind
2012-12-23 21:17:27 UTC
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Primeiro de tudo, o poder estava neles para reviver as Duas Árvores, se elas fossem quebradas para que a luz "retornasse à sua fonte" por assim dizer e, segundo:

Então Elwing e o povo do Sirion não entregariam a joia que Beren ganhara e Lúthien usara, e pela qual Dior a bela fora morta; e muito menos enquanto Earendil, seu senhor, estava no mar, pois parecia-lhes que na Silmaril residia a cura e a bênção que sobrevieram a suas casas e navios. E assim aconteceu o último e mais cruel dos assassinatos de Elf por Elf; e esse foi o terceiro dos grandes erros cometidos pelo juramento maldito. (Silm, Capítulo 24, Da Viagem de Eärendil e da Guerra da Ira) .

A luz de Duas Árvores é em si mesma um grande poder, cada elfo que vi que é mais forte e poderoso do que outros de sua espécie que não o fazem:

Os noldor, em menor número e pegos de surpresa, ainda assim foram rapidamente vitoriosos; pois a luz de Aman ainda não estava obscurecida em seus olhos, e eles eram fortes e rápidos, e mortais em raiva, e suas espadas eram longas e terríveis. Os orcs fugiram antes deles e foram expulsos de Mithrim com grande massacre e caçados pelas Montanhas da Sombra até a grande planície de Ard-galen, que ficava ao norte de Dorthonion.

Então, talvez as Silmarils pudessem de alguma forma realçar os traços naturais dos seres que os possuíam (como os Anéis de Poder, mas no caso deles através da luz sagrada que as joias continham), sabemos que a beleza de Lüthien aumentou (e duvido que tenha apenas a questão de joias elegantes :)

Mas os sábios disseram que a chama de Lüthien usando o colar era tão grande que era muito brilhante para terras mortais.

Isso também explicaria a passagem de Carcharoth pelo Cinturão de Melian, também a raiva incontrolável causada pela dor insuportável da luz sagrada e aumentando o poder nativo, adicionado significativamente ao seu poder, o suficiente para cumprir a profecia e matar Huan.

De fato. Também há uma referência na fala de Feanor sobre o poder das joias.
Broggly
2013-01-08 11:41:18 UTC
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Pelo que eu sei, a "estrela branca" que Sam viu em Mordor era uma Silmaril, e a visão dela o fez sentir esperança e o fez ficar destemido o suficiente para dormir.

martymart
2015-09-23 19:58:42 UTC
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Lendo os vários exemplos do cânone sobre a Silmaril, o que vejo mais de perto descreve seu poder inerente é o poder da vida e do próprio ser. Vitalidade (que assume a forma de força física, longevidade, clareza mental e força de vontade). Ter a Luz das Duas Árvores enraizada em seu ser o torna mais "vivo" e mais forte em todos os aspectos que um ser vivo pode ser forte, seja mental, físico ou mágico. Talvez a Silmaril seja simplesmente ultra-adrenalina cristalizada :)

Zoe Porphyrogenita
2017-11-03 20:28:37 UTC
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Morgoth na verdade encorajou Ungoliant a sugar as Duas Árvores para secar e matar sua luz, então ele não deu valor a isso, embora elas também tivessem sido santificadas.

Mesmo assim, ele desejou as Silmarils com um desejo insaciável e ciumento . Por quê?

Lembre-se de que antes de Ea ser feito, Melkor procurou em vão "a Chama Imperecível, o Fogo Secreto", sem perceber que era apenas de Eru.

Feanor tinha a habilidade de mão e mente que, como Gandalf declara, era "inimaginável" para os Ainur.

Eu sugiro que Eru, por suas razões inescrutáveis, deu um toque da Chama Imperecível a Fëanor quando Ele fez com que ele fosse criado .

E que quando Fëanor imbuiu as Silmarils com um pouco de sua essência, ele transferiu esta Chama para elas. Ele, portanto, não poderia mais criar seus semelhantes.

Isso despertou em Morgoth seu antigo anseio desde antes do início do mundo.

Você pode fornecer alguma evidência para essa teoria?Ou é um cânone puramente sem base?


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