Questão:
Quando Obi-Wan Kenobi soube que Anakin estava "morto"?
MatthewMartin
2011-01-12 04:01:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan deixou Anakin para morrer, e um filme depois (em Uma Nova Esperança ) ele estava dizendo que Anakin tinha sido morto por Darth Vader.

O que exatamente Obi -Quer saber sobre Anakin e Darth Vader antes de Uma Nova Esperança começar?

Uma das razões pelas quais Obi-Wan não disse "Anakin matou Padme" é que Anakin NÃO matou Padme (exceto em um sentido indireto).
A resposta correta é que George Lucas não escreveu a parte "Vader é o pai de Luke" até depois de * Star Wars: Uma Nova Esperança *, então ele mudou as coisas.
Claro, ele * sabia * na época em que o filme foi relançado, e houve várias mudanças nessa versão.Portanto, a edição poderia mostrar mais pistas sobre isso (não sei as diferenças bem o suficiente para dizer se sim, mas é possível) mais do que o original.
@TonyMeyer A única diferença significativa entre a versão original de 1977 e o relançamento de 1980 foi a adição de "EPISODE IV: A NEW HOPE" ao rastreamento de abertura.
Cinco respostas:
#1
+61
DampeS8N
2011-01-12 04:05:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-wan estava mentindo para Luke. Ele sabia muito bem que Vader era Anakin. Você pode ver isso pela conversa durante o duelo mais tarde no filme.

(E Luke o chama de atenção no último filme. Mas o diabo astuto torce as palavras para soar como se ele não fosse mentindo.)

Até o tio e a tia de Luke sabiam.
@Jeremy French: É espantoso que Vader não soubesse ...: /
Obi-wan não mentiu - o que ele disse era verdade, de um certo ponto de vista.
@Iceman: Certo, o ponto de vista dos autoiludidos. Aquele que está mentindo para si mesmo.
@DampeS8N,, você descobrirá que muitas das verdades às quais nos agarramos dependem muito de nosso próprio ponto de vista.
@Iceman: As verdades às quais devemos nos agarrar são as autoilusões mais óbvias. A verdade objetiva é sempre a melhor postura, de lá é a única plataforma segura para separar o bem do mal. Caso contrário, você não pode ter certeza se os Sith estão corretos ou não. Esse tipo de cegueira seletiva pode levar um grupo como os Jedi a ser mau sem saber que está sendo mau.
@DampeS8N você está jogando junto ou apenas perdendo a referência de novo?
@MGOwen. Eu tenho todas as referências. :)
Um dos romances posteriores aponta que Vader DEVE saber sobre Luke. Luke tinha se candidatado à Academia Imperial, pelo bem de Pete. Eles o deixaram no mundo natal de Vader, sob os cuidados de sua sogra, com seu próprio nome. Eles sempre disseram a ele o suficiente para levá-lo de cabeça para a batalha, e nunca lhe contaram toda a verdade a menos que não tivessem escolha. Luke não era o 'Retorno' do Jedi, ele era o BAIT dos Jedi.
@Jeff Luke deveria ter confundido todos eles e tomado o poder no final do _Return of the Jedi_. Ele era a única pessoa treinada pela Força restante, e o Império teria um enorme vácuo de poder depois que Palpatine e Vader morreram. Luke poderia ter governado com Leia ou matado ela e consolidado poder total para si mesmo. Agora _que_ teria sido um final de filme para sempre.
@KyleJones: Isso não teria funcionado. "Oi, Stormtroopers! Eu sou o cara que acabou de assistir o Emporer e Vader morrer, eu sou seu chefe agora. Sim, eu sou o cara que explodiu a primeira Estrela da Morte, junto com um milhão de membros armados forças. " O resto é apenas explosão e, eventualmente, silêncio.
Na verdade, nem mesmo foi decidido durante o primeiro filme, então não há nada revelado durante o bate-papo.
@Jeff, na verdade, os Stormtroopers foram treinados para seguir o imperador.Isso não significa necessariamente Palpatine.Se Luke tivesse decidido, ele teria reivindicações mais do que suficientes para se tornar o novo imperador.Desde que ele tirou o capacete de Vader, ele tecnicamente o matou, o que significa que ele poderia alegar ter assumido o trono matando.Ele era filho de Vader, o que significa que ele poderia ter reivindicado o trono por meios hereditários e o imperador tentou seduzir Luke para o lado negro para que ele pudesse afirmar tecnicamente ser seu aprendiz, o que significa que ele herdaria o manto do imperador.
@MatthewStevenson: Sim, não.Não é assim que as civilizações funcionam, não depois de terem avançado o suficiente para que a locomoção movida a energia animal seja seu meio de transporte mais rápido.Mesmo *** SE *** algumas pessoas escolheram seguir Lucas na hipótese, há um número enorme de burocratas entrincheirados que não o reconheceriam.Simplesmente não funcionaria.A menos que você possa me indicar uma lei imperial que diga: "Se você matar o rei, você se torna o rei", não há razão para esperar que funcione assim.E se existisse tal lei, apenas os tolos buscariam posições de liderança.
@Jeff Ok, justo, eu estava apenas meio sério de qualquer maneira.
@Jeff "Um para exercer o poder, o outro para desejá-lo" Eu acredito que Palpatine opera em uma certa Regra onde "Se você matar o Mestre, você se torna o Mestre" e tenho certeza de que todo o governo sabe disso também lol
#2
+33
Bill the Lizard
2011-01-12 04:06:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ele sabia que Anakin foi consumido pelo Lado Negro da Força. Acho que ele estava falando metaforicamente. Certamente ele sabia que Darth Vader não estava literalmente morto, mas Anakin Skywalker estava.

O que ele não estava. Como mostra a redenção de Vader no final do RotJ. Opa, Obi-wan se precipitou, eu acho. : P
@DampeS8N: No ponto anterior da série, parece que Obi-wan pensa que Vader está além da redenção. Pelo menos eles podem ser amigos novamente, uma vez que sejam todos fantasmas azuis brilhantes. :)
É claro que é daí que vem a linha "De um certo ponto de vista". Mas a realidade é que Obi-wan estava soprando fumaça na bunda de Luke.
Na história dos Jedi, muitos caíram para o Lado Negro; Vader foi apenas o exemplo mais recente, mas os ensinamentos de Yoda inferem que havia muitos outros. Ninguém nunca "voltou" até que Darth Vader se voltou contra seu mestre para salvar seu filho. Você pode argumentar com bastante sucesso que este não foi um ato altruísta ("a família vem primeiro" é na verdade bastante egoísta no grande esquema), mas o resultado líquido é basicamente que Vader escolheu vencer o mal com grande custo pessoal (Império destruído, Vader morto , Imperador morto).
#3
+15
gnovice
2011-09-16 23:42:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De acordo com a Wookieepedia, Obi-wan inicialmente pensou que Anakin / Vader havia morrido, mas teve suas dúvidas:

Durante o primeiros dias de seu exílio, Kenobi visitou Lars Homestead todos os dias, sempre tentando ficar longe de Owen e Beru para que eles não o vissem e observando Luke de longe. Foi durante essas visitas que ele contemplou a "morte" de Skywalker, embora ainda tivesse a suspeita de que estava de fato vivo e também se perguntava por que seu antigo Mestre, Jinn, ainda não o havia contatado além da morte.

Essas dúvidas foram verificadas mais tarde:

Nos primeiros meses de seu exílio auto-imposto, Kenobi não tinha ideia do que havia acontecido com Vader depois que ele o deixou ao seu destino em Mustafar, mas um dia em uma cantina Kenobi finalmente soube que estava vivo quando a notícia da vitória de Vader na Batalha de Kashyyyk chegou. Ele ficou chocado que os Jedi restantes pensaram que poderiam se unir para derrotar o Lorde Sith. Ele esperava que eles se escondessem como ele e Yoda fizeram. (fonte)

Então, por que Obi-wan disse que Anakin foi morto por Vader? Bem, metaforicamente Anakin morreu e renasceu como Vader, mas eu duvido que Obi-wan estava dizendo que Vader o matou apenas para tornar-se poético. Em vez de dizer a Luke a verdade exata , Obi-wan disse a ele o que ele precisava ouvir para ajudar a guiar Luke no caminho para se tornar um Jedi. Dizer a Luke que seu pai era um grande cavaleiro Jedi que morreu na batalha lutando contra o Império era exatamente o tipo de coisa que poderia ajudar Luke a deixar Tatooine e, finalmente, se juntar à Resistência.

Imagine se ele tivesse contado Luke exatamente o que aconteceu ...

Ei, garoto. Seu pai ainda está vivo. Ah, e a propósito, ele é o flagelo da galáxia. Além disso, ele matou sua mãe.

Isso pode não ter funcionado muito bem. Não teria sido particularmente motivador para um Luke jovem e impressionável aprender uma verdade tão sombria e difícil de aceitar. Ele pode ter desistido de todos os pensamentos de entrar para a Academia, ou mais tarde para a Resistência, sabendo que um dia poderia ter que se opor ao pai.

Negativo, era RetCon depois de A New Hope.
* Obi-wan * "Luke, ele * é * seu pai." * Luke * "Nããããão!" ... e perdendo aquela grande cena em Cloud City. Não faça uma reviravolta na história.
A página para o link da Batalha de Kashyyyk foi excluída.
Isso deve ser marcado como a resposta certa.
#4
+7
Nellius
2011-01-12 15:53:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Não é mencionado explicitamente nos filmes. Mas eu acho que a implicação está aí que Obi-wan, Yoda, Bail Organa, et. al. todos sabiam toda a verdade sobre o que aconteceu.

Em Star Wars: Uma Nova Esperança , a mentira de Obi-wan sobre Anakin ser "morto" por Vader certamente implica que ele sabe explicitamente que Anakin se tornou Darth Vader. Se, naquele estágio de sua vida, ele acreditasse que deixar Anakin para morrer o matou, ele teria dito isso.

Em outras palavras, em algum ponto entre ele ter deixado Anakin meio morto e Luke encontrando-o em Tattooine, ele (e provavelmente Yoda e seus outros aliados) descobrem o destino de Anakin.

#5
+5
Douglas
2012-09-02 13:46:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan poderia ter administrado o golpe de misericórdia, e provavelmente se chutou várias vezes ao longo dos anos por não ter coragem de fazê-lo. Obi-Wan estava exausto e triste com o massacre da ordem Jedi e dos jovens, e percebendo que seu próprio aprendiz era o responsável. Mas mesmo depois de ver os holos do Templo Jedi mostrando o que Vader fez, e ver o mesmo homem quase matar Padme (o que não só por profunda admiração e amizade, mas também talvez em seu amor não correspondido por Siri Tachi e / ou Duquesa Satine, pode ter sido carregando uma tocha também), Obi-Wan não teve coragem de despachar o jovem que ele considerava um irmão. Obi-Wan, em seu choque e tristeza, deixou seu aprendiz para morrer de seus ferimentos e queimaduras, e ele também precisava cuidar do ferido Padme. Ele não percebeu que Palpatine viria para resgatar Vader, e a própria resistência sobre-humana de Vader para não sucumbir aos ferimentos que teriam acabado com praticamente qualquer outra pessoa. Mesmo um Jedi poderoso como Obi-Wan é "humano" e tem falhas. Se ele empregou sofismas e tentou espalhar seu engano sobre o status de Vader como pai de Luke com aquela porcaria de "ponto de vista", pelo menos entenda que sua solidão em Tatootine, com nada além daquela memória terrível para lidar, provavelmente levou Obi -Vai à beira da insanidade. Não é de se admirar que ele conscientemente tenha morrido na Estrela da Morte de boa vontade; foi o alívio de sua dor.



Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 2.0 sob a qual é distribuído.
Loading...