Questão:
Quem era mais poderoso: Sauron ou Morgoth?
a_a
2014-09-20 14:19:08 UTC
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Tanto Morgoth quanto Sauron eram Lordes das Trevas. Tolkien expressou alguma opinião sobre a qual ele considerava ter o maior poder no auge de suas carreiras (seja nos livros ou em qualquer um dos materiais estendidos)?

Isso parece muito baseado em opiniões. Que medida você está usando para determinar o "poder"?
Estou me perguntando se há alguma referência no texto que possa esclarecer isso. Talvez Tolkien tivesse uma opinião.
Reformulado para torná-lo menos baseado em opiniões.
Isso não é realmente baseado em opinião - fica claro apenas pela leitura do Silmarillion que Melkor (como o tirano de Utumno) era consideravelmente mais poderoso do que Sauron (no final da Segunda Era).
... por outro lado, tenho quase certeza de que é uma duplicata, porque tenho certeza de que me lembro de fornecer outra resposta que se refere a tudo isso, mas estou tendo problemas para encontrar no momento.
@DarthSatan - estou fazendo VTroia
@DVK - Eu também. Eu o revisei para refletir que o OP busca apenas comparações de cânones, não opiniões
O que é mais esclarecedor é que Tolkien fez questão de afirmar que tanto Morgoth quanto Sauron realizaram seus maiores males por meio da mentira.
Morgoth é um Vala.É como perguntar quem tem mais poder, Hércules ou Zeus.Você poderia mencionar os poderes e realizações de Hércules, mas a resposta não é ambígua.
Oito respostas:
Sebastian_H
2014-09-20 22:04:13 UTC
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Morgoth é claramente mais poderoso do que Sauron . Esta não foi apenas uma opinião, mas um fato concreto declarado pelo próprio Tolkien.

Morgoth é declarado como o primeiro e mais poderoso dos Ainur. Isso o coloca não apenas acima de Sauron (que é apenas um Maia), mas na verdade até mesmo acima dos Valar.

Morgoth não é apenas o Lord das Trevas original (antes de Sauron assumir o título), ele também é o principal antagonista de Todo o universo de Tolkien. Ele criou tudo o que é ruim em Arda em primeiro lugar e está profetizado que retornará de seu exílio na Batalha Final, para mais uma vez travar uma grande guerra antes de sua derrota permanente .

Sauron é considerado o maior servo de Morgoth , mas no final ele é apenas isso, um servo de um poder maior, mesmo que mais tarde assumiu o manto de Lord das Trevas .

Ele não podia esperar igualar o poder de seu mestre, certamente não em seu auge. Morgoth ficou gradualmente mais fraco, o que levou a sua derrota final. Sauron poderia estar mais perto do poder de seu mestre, mas isso é apenas especulação.

Re: seu último parágrafo, Tolkien realmente declarou em um dos ensaios Transformados em Mitos em HoME10 que Sauron na Segunda Era era mais poderoso que Morgoth no final da Primeira.
@DarthSatan Interesting. Você tem uma fonte legível online para isso?
Acho que a questão de saber se alguém está perguntando sobre o poder temporal (ou seja, na vida material das pessoas no dia-a-dia) ou o poder espiritual. Inquestionavelmente, Morgoth participou da criação de Arda de uma maneira que Sauron (e, de fato, a maioria dos Ainur) não. Por outro lado, Sauron teve uma grande quantidade de moeda 'política' em muitas nações da Terra Média depois que Morgoth foi exilado no vazio. OTOH durante o tempo de Sauron em Númenor, ele instituiu * adoração a Morgoth * e não a si mesmo.
@Sebastian_H - não; a fonte é History of Middle-earth 10 e seria violação de direitos autorais criar um link para uma cópia online.
@DarthSatan Você pode citar o parágrafo relevante do HoMe 10, sem vincular a uma cópia online. Isso seria aceitável.
@AndresF. - Eu sei, mas a citação é exatamente o que eu disse: "Sauron era 'maior', efetivamente, na Segunda Era do que Morgoth no final da Primeira."
O texto em discussão é citado nesta outra [resposta] (http://scifi.stackexchange.com/a/27761). Basicamente, enquanto Morgoth originalmente tinha muito mais poder, no final da FA ele o gastou no domínio da terra e de seus habitantes, diminuindo seu poder "pessoal". Sauron na SA ainda não tinha chegado a isso.
"Ele criou tudo que é ruim em Arda em primeiro lugar" - não _tudo_. Pelo menos Ungolianth é um contra-exemplo. Além disso, embora Melkor certamente tenha tido seu papel nos mortos ruins cometidos por elfos, anões e homens, não tenho certeza se é certo dizer que ele causou esse mal.
@nirgal Você pediu explicitamente 'no auge da carreira'. Presumi que isso significava quando eles eram mais poderosos, respectivamente. Mesmo se Sauron obtivesse algum poder adicional através do Um Anel, isso não o teria elevado ao nível de um Vala, muito menos o (de acordo com Tolkien) o mais poderoso de todos eles (embora, falando estritamente, Morgoth não conte como um dos Valar, mas ele está na mesma 'classe' de seres). Eles eram apenas diferentes. Mesmo com o anel, Sauron só superou uma versão muito enfraquecida de seu mestre, mas nunca seu mestre com força total.
@Affine A distinção entre poder pessoal e poder político é interessante, porém, porque mesmo em seu estado enfraquecido no final da Primeira Era, Morgoth quase certamente ainda tinha mais poder pessoal do que Sauron, mesmo que Sauron mais tarde tivesse mais poder político do que Morgothsegurou.(Embora seja difícil dizer porque muito pouco está escrito sobre os Homens que não cruzaram para Beleriand durante a Primeira Era. Eles estavam sob o domínio de Morgoth, com alguns deles obedecendo a sua convocação para vir.)
Kaiser
2014-11-03 07:12:28 UTC
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Não há dúvida de que Morgoth em seu melhor momento, nos Anos das Árvores, foi muito mais poderoso do que Sauron jamais foi. Mas para esclarecer a resposta de Ron Meyers, Tolkien disse mais especificamente que Sauron em seu melhor (o final da Segunda Era) era maior do que Morgoth em seu ponto mais fraco (o final da Primeira Era), e que a razão para isso era que Sauron era mais inteligente no uso de seu poder.

Morgoth gastou seu poder no método da 'força bruta' para tentar controlar a própria matéria de Arda, por exemplo, criando orcs, trolls e dragões, elevando as gigantescas Montanhas de Ferro e mudando o clima (os invernos ficaram mais frios em Beleriand à medida que o poder de Morgoth aumentava). Ao final da Primeira Era, Morgoth havia gasto tanto de seu poder que se tornara preso à sua forma terrestre, ao contrário dos outros Valar, e poderia ser fisicamente ferido, já que estava no duelo com Fingolfin.

Sauron, por outro lado, canalizou seu próprio poder para encantar e enganar - daí o título "Sauron, o Enganador". Ele ajudou a forjar os Anéis de Poder a fim de vincular ao seu comando aqueles a quem deu os anéis, ele enviou sua vontade para semear medo e confusão nas mentes de seus inimigos e manipulou vários povos para servi-lo desde o início de seu governo. Ele também ergueu cadeias de montanhas e alterou o clima, mas tais meios não eram fundamentais para ele.

Agora, Morgoth havia inadvertidamente lançado parte da fundação para Sauron ao criar os orcs e trolls, mas Sauron ainda escolheu não para continuar nesse caminho e optou por se concentrar em mexer com a mente das pessoas.

Acho que especialmente depois de [criar Ancalagon, o Negro] (http://scifi.stackexchange.com/questions/71444/how-on-middle-earth-did-e%C3%A4rendil-kill-a-dragon-as-huge -as-ancalagon / 71446 # 71446) Morgoth estava com um pouco de falta de ar ...
Nick 1982
2016-03-20 02:35:01 UTC
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No Anel de Morgoth , um livro compilado das notas de Tolkien sobre Morgoth, por seu filho, ele afirma nas próprias palavras de Tolkien que Morgoth é "Incomparavelmente maior do que o poder de Sauron, concentrado no Um Anel . " Em vez de derramar sua malícia em um anel, Morgoth derramou a sua nas criaturas e na própria Arda. Outra citação é: "Toda a Terra-média era o Anel de Morgoth."

Ron Meyers
2014-10-13 14:04:48 UTC
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Darth está certo em sua referência ... Tolkien disse, de fato (mitos transformados), que Sauron se tornou mais poderoso, mas eu não acredito que ele quis dizer que Sauron era inerentemente mais poderoso. O que eu entendi que isso significava é que Morgoth (uma vez o mais poderoso, depois de Illuvatar) gastou sua 'essência' em estragar a terra. Em outras palavras, o que Sauron investiu na corrupção de um anel de ouro de 5 cm, Morgoth investiu na corrupção de um planeta inteiro, deixando sua energia menor. Além disso, Sauron era mais astuto, mais como uma doninha - em vez de lutar ao lado de Morgoth na guerra da ira, ele se escondeu e viveu para lutar outro dia. Eu acho que Sauron (como o "verdadeiro mal" literário), serviu a seu mestre enquanto isso lhe convinha. em ser servo de Morgoth. Acho que ele foi capaz de evitar a 'diluição' de seu espírito da maneira que Morgoth (e os outros Valar) fizeram.

Fëanor
2014-09-22 23:36:57 UTC
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Acho que é certamente possível para Sauron ter sido mais poderoso do que Morgoth no final do Silmarillion, mas de nenhuma forma ele poderia se igualar a Morgoth no auge de sua força.

Indo fora do que Sebastian_H disse, claramente explica que Sauron é simplesmente um Maia. Embora seja um ser muito poderoso na Terra Média, um Maia ainda é um Maia. De forma alguma, forma ou forma mais forte do que, em primeiro lugar, um Ainur e, em segundo lugar, possivelmente o mais forte dos Ainur.

Maiar são Ainur também; Eu suspeito que você provavelmente quer dizer "um Vala".
Sim, realmente fiz. Desculpe por qualquer mal-entendido.
Nenhum "possivelmente" sobre isso;Melkor é declarado muitas vezes como o mais forte dos Ainur, e foi necessária a força combinada dos Valar para derrotar Melkor na primeira Guerra.
WOPR
2016-04-25 18:13:36 UTC
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"... entre eles, nove eram de maior poder e reverência; mas um foi removido de seu número, e oito permanecem, os Aratar, os Altos de Arda: Manwe e Varda, Ulmo, Yavanna e Aule , Mandos, Nienna e Orome. Embora Manwë seja seu rei e mantenha sua lealdade sob Eru, em majestade eles são iguais, superando além da comparação todos os outros , sejam dos Valar e dos Maiar, ou de qualquer outra ordem que Ilúvatar enviou para Ea. "

Observe a distinção entre os Aratar e os Valar. Melkor é maior em poder do que qualquer membro do Aratar, que é maior do que os Valar restantes (ou seja, Vana, Tulkas etc.).

"Com os Valar vieram outros espíritos cujo ser também começou antes do Mundo, da mesma ordem que os Valar mas em menor grau ."

Sauron é um Maia. Nem mesmo um Vala. Melkor é um Vala, e frente a frente, pode derrubar qualquer membro do Aratar.

Melkor vence.

"mas ele caiu no mal, para o os laços que Morgoth impôs a ele eram muito fortes. "

Sam Spade
2018-06-04 05:39:33 UTC
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Melkor é obviamente o maior poder, mesmo sendo percebido como o mais fraco. Ainda foi necessário um ataque total pelos poderes para garantir o fim de Melkor e lançá-lo no vazio.

Sauron parecia ter um poder relativo maior principalmente porque o poder dos elfos estava diminuindo e o mundo era muito menor do que era quando o chefe de Sauron vagava pela Terra Média ... tanto que os poderes do Ocidente enviaram "elenco" bruxos equivalentes para enfrentar Sauron e seus planos em vez de apenas enviar qualquer um dos Valar para despachar Sauron ... salvaram inúmeras vidas. Tudo parecia parte de um plano maior para testar e temperar o homem para permanecer e governar como o criador havia planejado.

Bob
2015-03-03 14:31:32 UTC
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A mitologia:

Illuvatar é deus como em DEUS tipo número UNO DEUS. Os Valar, dos quais Morgoth / Melkor era o maior, eram menos que ele em todos os aspectos. Eu os vejo como semelhantes aos olímpicos de estilo grego, embora a história de Morgoth seja muito luciferiana. Eles eram quase invulneráveis. A exceção mais notável sendo as várias vezes notado Melkor fundindo-se à Terra-média criando sua mortalidade através de seu uso de poder.

Os Maia eram assistentes / filhos dos Valar e de menor poder / eles podem e são ocasionalmente mortos mas por grande poder com grande esforço. Sauron era o maior da Maia, Olórin era o mais sábio (Gandalf). Em termos judaico-cristãos, esses são arcanjos. Os Balrogs são caídos. Cada um dos Istari (magos) era Maiar. Tulkas era um caso especial - eu o vi listado como Valar e como Maia. Thor tinha mais força do que Melkor.

Elfos foram os primeiros filhos. Eles eram basicamente os anjos enviados para preparar o mundo para os segundos filhos, homens que são os heróis do épico e eram homens.

Aos elfos foi dado muito conhecimento e poder, especialmente aqueles nascidos em Arda ( monte Olimpo).

O enredo essencial é o seguinte:

Melkor planta sementes de corrupção nos primeiros elfos, depois com Ungoliant (aranha do mal puro) mata Finwe (pai de Feanor, criador dos Simarils, que são joias de pura luz) rouba os Simarils e mata as Árvores da Luz, então foge para Angband, sua fortaleza na terra.

Com Valinor desanimado com a perda das árvores, Feanor e seus filhos ficaram furiosos com Finwe e juram não parar até que os Simarils sejam recuperados e Morgoth seja capturado.

Eles matam elfos Teleri para levar seus navios para que possam navegar até a terra e chegar a Melkor, que irrita os Valar, assim os elfos recebem pouca ou nenhuma ajuda no combate a Melkor. Os elfos chegam à terra e derrotam as forças de Melkor na primeira grande batalha, mas não são fortes o suficiente para capturar Angband, então eles sitiaram a fortaleza na montanha.

Muito tempo de colonização e construção do reino dos elfos acontecem, Melkor cria dragões e se torna mais forte, os homens emergem. Batalha de lágrimas incontáveis ​​termina o cerco dos elfos. Melkor é o poder incomparável da Terra-média, mas não forte o suficiente para eliminar todos os elfos de uma vez. Desta batalha surgem contos épicos de homens ao longo da história. Os elfos têm oportunidades de virar a maré, mas o voto de Fëanor interfere de alguma forma para bloquear o caminho.

Beren e Luthien: O lenhador chamado Beren se apaixona pela princesa élfica de Doriath. Para ganhar a aprovação de seu pai, ele, com a ajuda dela e de Huan, o cão, pega um Simaril da coroa de Melkor. Beren no final morre, mas Mandos não consegue suportar a dor no coração de Luthiens e permite que Beren retorne em troca de sua imortalidade. Hurin, herói da batalha de lágrimas incontáveis ​​e salvador dos elfos foi capturado por Melkor. Sua tortura era viver para ver como Melkor atormentava seu filho Túrin. Turin Turambar foi o herói hercúleo, o primeiro a matar um dragão. Mas tragédias pessoais o levaram ao suicídio.

Túrin, filho de Tuor, que acredito ser irmão de Húrin, foi recebido pelo Valar Ulmo e enviado para esconder a cidade de Gondolin para defender o rei e sua filha .Enquanto construiu defesas, Melkor conquista a floresta de Dagorth e Novgorod sem Turin para defendê-la. Beren e Luthien estabelecem um reino escondido na floresta e têm filhos. Turin ganha o coração da princesa de Gondolin e eles se casam e têm um filho, Eärendil. O sobrinho do rei está com ciúme e revela o segredo da localização de Gondolin para Melkor. A quarta grande batalha é a queda de Gondolin. Turin e sua família fogem por meio de uma fuga secreta.

Eventualmente, Eärendil e a filha de Beren e Luthien, Elwing, ambos sendo meio elfo e meio homem decente, é considerado um casamento especial. Eles têm dois filhos Elros e Elrond.

Eärendil destinado a ser o maior entre os elfos incitados por Ulmo a navegar para Arda para pedir ajuda a Valinor e aos elfos que permaneceram em Arda. Velas de longa jornada, Arda escondido, muitas aventuras, eventualmente encontra e obtém ajuda para vir. Um grande número de elfos retorna e a guerra da ira começa. Grande liberação do exército de dragões meu Melkor liderado por Acagoglon, o dragão negro. A maré da batalha muda quando Eärendil vestindo o simarill ganho por Beren retorna à terra montado em uma águia e mata Acagoglon. Melkor é capturado com uma corrente forjada por Aule, manejada por Tulkas e banida para o vazio do espaço, terminando a primeira era.

Parede sagrada de texto batman! ;)


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