Questão:
Por que Gringotes pagou pela Firebolt de Harry?
Slytherincess
2012-11-06 00:30:23 UTC
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Em Prisioneiro de Azkaban , Sirius Black anonimamente envia a Harry uma vassoura Firebolt após a morte da Nimbus 2000 de Harry no Salgueiro Lutador. No final do PoA , Sirius escreve uma carta a Harry e explica que, sim, foi ele quem enviou a Firebolt:

Há algo que eu nunca tive oportunidade de lhe dizer durante nosso breve encontro. Fui eu quem mandou a Firebolt para você - Bichento levou o pedido para mim no Owl Office. Usei o seu nome, mas disse-lhes que pegassem o ouro do cofre de Gringotes número setecentos e onze - o meu. Considere isso como treze aniversários de presentes de seu padrinho.

Prisioneiro de Azkaban - página 315 - Bloomsbury - capítulo 22, Coruja Postar novamente

Ao longo de toda a série, ficou muito óbvio que violar a segurança de Gringotes era punível com a morte. Gringotes tinha toneladas de medidas de segurança em vigor (e por causa desta questão, não estou falando sobre a invasão bem-sucedida do trio em Relíquias da Morte ).

O Vault setecentos e treze não tinha fechadura.

'Afaste-se', disse Griphook com importância. Ele acariciou a porta suavemente com um de seus longos dedos e ela simplesmente derreteu. 'Se alguém, exceto um goblin de Gringotes, tentasse isso, seria sugado pela porta e preso lá', disse Griphook.

'Com que frequência você verifica se há alguém dentro?', Perguntou Harry.
'Cerca de uma vez a cada dez anos', disse Griphook, com um sorriso bastante desagradável.

Pedra Filosofal - página 59 - Bloomsbury - capítulo 5, Beco Diagonal

Por que os goblins de Gringotes agiram sob a orientação escrita de Sirius de que o dinheiro para a Firebolt deveria ser retirado de seu cofre em vez de de Harry? Sirius era o bruxo mais procurado da Grã-Bretanha na época e isso pareceria que os goblins não teriam seguido tais direções suspeitas tão alegremente quando receberam o pedido de fundos de, provavelmente, Suprimentos de Quadribol de Qualidade para a vassoura. Por que o Ministério não foi notificado de que uma solicitação de fundos do cofre de Sirius Black foi feita? Como é possível que Sirius tenha conseguido comprar a vassoura de Harry de terceiros? Por que Gringotes pagou?

★ Estou procurando uma resposta baseada em cânones (os romances de Harry Potter e três livros complementares, qualquer entrevista de JK Rowling informações relevantes ou Pottermore). Não prefiro uma resposta da HP Wikia / Wikipedia.

Eu ficaria feliz em ver uma resposta canônica, embora se a Sonserinca não souber disso ... :) Pensamentos pessoais - eu imagino Gringotes como se tivesse uma conta bancária na Suíça - segura, privada, etc. Eu imagino que, como titular da conta, Sirius tem alguma segurança estabelecida - frase em código, etc. E, desde que a senha seja dada, eles não se importariam nem um pouco sobre quem era ou quais sanções seriam impostas contra ele pelo ministério. Infelizmente, nenhuma informação canônica.
@Saiboogu +1 para a comparação da conta bancária suíça - era o que eu também estava imaginando. Há algumas informações no cânone sobre como os goblins não se importam em se intrometer nos assuntos bruxos da parte onde Harry e Griphook vão buscar a Taça da Lufa-Lufa no cofre de Gringotes. Eu não tenho isso na minha frente, mas isso me faz pensar que eles ficariam neutros em relação a Sirius Black.
Gringotes está sob alguma jurisdição do Ministério da Magia da Grã-Bretanha? A comparação com o banco suíço parece a mais provável.
Apenas algumas coisas (não estou dizendo que esses comentários estão errados). O único meio de acessar um cofre em Gringotes que conhecemos do cânone é 1) uma chave, ou 2) um goblin de Gringotes passando o dedo pela porta e fazendo a porta desaparecer. Acho que não li sobre senhas ou senhas que permitiriam a outra pessoa acessar uma conta que não era dela, mas isso não significa que não haja algum meio de fazer isso (talvez algo como um poder de advogado). Apenas jogando isso lá para consideração. :)
Como outros mencionaram, Gringott's mostrou muita disposição para fechar os olhos para ações questionáveis. Você pode perguntar por que não apreender o conteúdo de todos os cofres de propriedade dos Comensais da Morte. Suspeito que a analogia com o banco suíço seja válida. Sobre como Sirius foi capaz de provar a si mesmo sem aparecer fisicamente, bem ... você sabe ... mágica? Isso é do mundo das fotos em movimento. Tenho certeza de que existe um feitiço que é melhor do que uma assinatura.
"Porque é mágico" nunca será uma resposta convincente a uma pergunta de * Harry Potter * - não estou dizendo isso para enganar você, só estou observando que já sabemos que há mágica em Potterverse, então nada de deus ex machina , por favor! Pode haver um feitiço que é melhor do que uma assinatura, mas você pode mostrar antes de * Ordem da Fênix * que Sirius Black tinha sua própria varinha? Ele era um sem-teto (ainda não havia retornado a Grimmauld Place) e comia ratos em uma caverna em * Cálice de Fogo *. :)
@Slytherincess: pensa mais sobre o que Hagrid faz quando tira o pacote marrom do cofre. Ele mostra uma ordem escrita de Dumbledore para Gringotes. Se Dumbledore pode dar uma ordem escrita para permitir o acesso ao seu cofre, e um método semelhante funciona para trouxas com cheques e cartões de visto, então eu acho que Sirius também poderia dar uma ordem escrita para Gringotes pagar uma certa quantia para a empresa de vassouras.
@b_jonas - Um ponto * excelente * em relação a: Hagrid usando uma carta de Dumbledore para obter acesso à Pedra Filosofal. :)
Os cheques que nós, trouxas, escrevemos são apenas uma instrução escrita para o banco dar uma conta e dar a alguém. Antes do advento do formulário de cheque padrão, você poderia simplesmente escrever as instruções em uma carta ou em um pedaço de papel. O banco validaria as instruções verificando a assinatura, o selo ou outra marca da carta. Não é difícil imaginar que Sirius poderia escrever algumas instruções e Gringotes teria uma maneira de validar que elas foram escritas por alguém com permissão para controlar a conta.
@b_jonas Eu estava relendo o primeiro livro hoje e vim apontar a carta de Dumbledore - então eu percebi que você me enganou ... boa pegada.
E Gui Weasley é capaz de retirar dinheiro do cofre de Harry mesmo sem o seu conhecimento, assumindo que a Sra. Weasley tinha alguma carta de Harry quando ela fez isso anteriormente. Parece que o procedimento bancário mágico supera todos os nossos mais avançados em conveniência, ainda sem comprometer a segurança.
Todo mundo sabe que goblins são pessoas que não gostam de dividir dinheiro, imagino que se alguém como Sirius quisesse ganhar dinheiro, eles não permitiriam. Quero dizer, o mundo bruxo não se importaria, já que ele é um condenado e os goblins não têm códigos, como visto no sétimo livro, quando Griphook fugiu com a espada de Gryfindoor sem uma menção ao acordo deles. Não acho que aquela cena fosse realista.
@iliveunderawesomerock - Eu meio que concordo com você que a cena é um tanto ... bem, muito ... irreal. Nenhum banco que valha seu peso liberaria os fundos de um cliente sem prova de identidade, e Gringotes é supostamente o banco mais seguro do mundo mágico. É semelhante a um trouxa ligando para um banco no telefone e iniciando uma transferência de fundos de sua conta bancária para uma conta separada não verificada, sem ter que fornecer qualquer forma de identificação. Isso simplesmente não deveria acontecer. :)
Gringott's: cofres impenetráveis, verificações de identidade finas como papel.
O comentário tardio chega tarde: mas eu sempre pensei que usar o nome de Harry deveria funcionar, quer os Goblins soubessem ou se importassem que era realmente Sirius Black, porque Harry também deveria ser o herdeiro de Sirius e, portanto, * também * capaz de se retirar legitimamente de seu A conta de Gringott.
Quando li o título pela primeira vez, pensei: "Pagar? Não sabia que Gringotes fez uma apólice de seguro para a vassoura de Harry ..."
Não tenho certeza de que as suposições de que - (a) Gringott é algum tipo de instituição bancária padrão e geralmente responsável pelas regras e regulamentos diários (eles reconhecem que Black foi condenado? Eles se importam? Isso necessariamente removeria o acesso aos seus fundosolhos?), e que (b) um mago não teria como confirmar sua identidade em uma carta enviada por uma coruja além de apenas escrever no papel.- são um dado
Não pense que os goblins se importam muito com o MoM.É o cofre de Sirius, simples assim.
Os bancos suíços costumavam usar métodos secretos para escrever instruções (por exemplo, data em tinta vermelha em mês-dia-ano, assinada no lado direito, nome incluindo a inicial do meio).Talvez Gringotes use algo semelhante.
Dez respostas:
Hamed Momeni
2012-11-14 16:48:08 UTC
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Em Harry Potter e as Relíquias da Morte, Capítulo 15, A Vingança do Goblin, quando Ted Tonks pergunta a Griphook por que ele estava fugindo, Griphook responde:

"E você, Griphook?"
"Razões semelhantes", disse o goblin de voz mais alta. "Gringotes não está mais sob o controle exclusivo de minha raça. Não reconheço nenhum mestre."

De acordo com este parágrafo, eu presumo que os goblins de Gringotes não estão sujeitos ou responsabilizados pelas leis bruxas. Portanto, eles não são de forma alguma obrigados a compartilhar o conhecimento sobre Sirius com terceiros, incluindo o Ministério da Magia.
Além disso, o mesmo poderia ser dito sobre o cofre de Lestrange. A família Lestrange são notórios Comensais da Morte presos em Azkaban pelo resto da vida, mas o conteúdo de seu cofre permanece intocado enquanto serviam em Azkaban, enquanto o Ministério poderia tê-lo confiscado se eles tivessem qualquer poder sobre Gringotes.

Muito bom ponto sobre a família Lestrange.
EvilSnack
2016-07-25 01:01:05 UTC
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Isso tudo é pura especulação, mas estou assumindo que o Gringott's não apreende uma conta só porque o Ministério quer que eles:

Oficial do Ministério: Gostaríamos que você apreendesse a conta de um criminoso condenado.

Representante da Gringott: Temos o prazer de cooperar com quaisquer instruções legais do Ministério. Qual é o nome do criminoso?

MO: Sirius Black.

GR: Ah, sim, da antiga e rica família Black, presumo?

MO : Sim, é esse mesmo.

GR: Muito bem. De quais crimes ele foi condenado?

MO: Treze acusações de homicídio e três acusações de conspiração para cometer assassinato e várias acusações menores.

GR: Isso soa como um assunto grave. Embora consideremos a possibilidade diminuta, pode ser que, como cliente do nosso estabelecimento, as suas actividades tenham comprometido a nossa segurança. Podemos revisar os registros da investigação e a transcrição de seu julgamento?

MO: Encaminharemos os registros da investigação em breve.

GR: Esperamos receber os registros. Quando podemos esperar as transcrições do julgamento?

MO: Err, não há nenhuma.

GR: O Wizengamot não preparou uma transcrição de seu julgamento?

MO: Hum, não houve julgamento.

GR: Não houve julgamento?

MO: Correto.

GR: A menos que eu seja enganado sobre a lei bruxa, isso significa que ele não foi, de fato, legalmente condenado por esses crimes.

MO: Mas ele é muito perigoso. Nós o temos em Azkaban neste exato momento.

GR: Ninguém aplaude o confinamento de criminosos perigosos mais do que nós aqui em Gringotes. No entanto, nossa política de apreensão de contas é muito específica: a pessoa cuja conta deve ser apreendida deve primeiro ter sido legalmente condenada pelo Suprema Corte completo.

MO: Mas ele é um assassino louco! p>

GR: Isso não vem ao caso. Não podemos prosseguir com seu pedido até que tenhamos recebido uma transcrição completa de seu julgamento. Uma simples acusação, por mais incontestável que seja a fonte, não é base suficiente.

MO: Mas ele matou treze pessoas!

GR: Sinto muito, mas até que tenhamos revisado as transcrições do julgamento, ele não matou ninguém. Agora, a menos que você tenha a documentação adequada para qualquer outro pedido, devo pedir que permita que Gragnak aqui o acompanhe para fora. Existem outros clientes esperando.

Deve ser canônico :)
@Neeshka, Porra, certo que deveria.Resposta maravilhosa!
Michael Greisman
2013-03-03 12:43:00 UTC
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Novamente, não exatamente canônico, mas os livros deixam claro que é muito difícil enganar um goblin. (Bem, deixando de lado Hermione se passando por Bellatrix ...?)

Então, sugiro que os goblins do Banco estabeleceriam a autenticidade de qualquer ordem de pagamento que recebessem, e que poderia ser tão simples para eles quanto o golpe de um dedo. Eu também concordo que os livros indicam que eles não se importariam com o que um prisioneiro fugitivo recentemente está fazendo, desde que esteja dentro dos regulamentos de Gringotes.

Sirius escreve a carta - e os goblins podem dizer. Ele assina com o nome de Harry para enganar qualquer um que esteja rastreando a postagem, mas sabendo que isso não enganará os Goblins.

Trabalho aparentemente desleixado da parte dos Aurores, entretanto, por não vigiar o cofre de Black. Desleixo intencional de um membro da Ordem da Fênix?

Duvido que tenha sido negligência intencional. Nem mesmo Dumbledore sabia que Sirius era inocente até o final do PoA, então duvido que alguém mais no OotP soubesse ... e essa seria a única razão real para ser 'desleixado' na tentativa de prender Black.
O Auror não poderia ter vigiado o cofre de Sirius, já que ficava dentro de Gringotes, onde, como você e outros estabeleceram, os oficiais do Ministério não têm poder.Duvido que aurores sejam admitidos nos túneis com os cofres fora do acesso às suas contas privadas.
J5DubV
2013-03-03 11:49:34 UTC
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Se Gringott se recusasse a pagar, eles perderiam a confiança dos outros bruxos de que seu dinheiro estaria disponível a qualquer momento. Certamente, mesmo os Comensais da Morte mantinham dinheiro no Gringotes e só o fariam se pudessem ter acesso a ele, mesmo sendo acusados ​​de crimes ou sei lá o quê. Eu acredito que os Goblins são especificamente separados do governo do Mundo Mágico e preferem ajudar seus clientes e manter a confiança pública do que ajudar o governo e não ganhar nada.

Além disso, eles devem ter algum tipo de protocolo para dinheiro transferências fora de realmente pegar o dinheiro e entregar em mãos para grandes compras, como imóveis e itens mágicos raros.

Ninguém se importaria se alguém não pagasse a Sirius Black, se o dinheiro não fosse doado de sua conta, quem se importaria, ninguém. Os comensais não, o ministério não, e eu sei que os bruxos normais não.
@Pobrecita Mas eles se importariam muito se suas próprias contas não estivessem completamente seguras e sob seu controle exclusivo.Se os goblins estavam dispostos a abrir uma exceção para Sirius, por que não estariam dispostos a abrir uma exceção para qualquer outra pessoa?A segurança e a neutralidade do banco goblin são vitais para manter seus clientes.
Chris Johns
2016-11-13 20:33:03 UTC
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Nós sabemos que os goblins têm suas próprias leis e não necessariamente respeitam as leis dos bruxos. Isso fica claro pela atitude de Griphook em relação à Espada de Grifinória, no que diz respeito a eles, o fato de Black ser um fugitivo procurado é provavelmente irrelevante e eles não veem como sua responsabilidade fornecer inteligência ao Ministério da Magia ou fazer cumprir suas leis.

Isso é apoiado pelo fato de que o cofre / conta de Lestrange aparentemente ainda está ativo pelos eventos de Relíquias da Morte, apesar do fato de ela estar em Azkaban por anos como uma apoiadora condenada, impenitente e muito sênior de Voldemort. Se o MoM tiver algum poder em Gringotes, você esperaria que o conteúdo de seu cofre fosse revistado e confiscado. Mesmo sabendo que a casa Malfoy foi revistada apenas por suspeita de conter objetos escuros.

Isso tem uma analogia do mundo real com o saque nazista sendo depositado em bancos suíços durante a segunda guerra mundial e nunca recuperado e há muitos exemplos do mundo real de bancos sendo pegos manipulando fundos criminosos.

Também temos razões para acreditar que as contas de Gringotes são de fato funcionalmente anônimas. No início do primeiro livro, quando a HP aparece pela primeira vez em Gringotes, ele é solicitado a fornecer sua chave, não uma prova específica de sua identidade.

'Bom dia,' disse Hagrid para um goblin livre. - Viemos tirar algum dinheiro do cofre do Sr. Harry Potter. - Você está com a chave dele, senhor? ..... [Hagrid procura a chave] ... 'Peguei,' disse Hagrid finalmente segurando uma pequena chave de ouro. ' O goblin olhou de perto. 'Isso parece estar certo.'

Observe que em nenhum momento desta troca ele questiona as identidades deles ou fala diretamente com Harry.

Da mesma forma, quando Sirius pede a vassoura, ele apenas dá o número do cofre e não sabemos ao certo se era mesmo em seu nome, pode ser apenas uma conta numerada e, no que diz respeito a Gringotes, não houve violação de segurança, o dinheiro foi sacado da conta da maneira adequada. Para uma compra de rotina, eles podem nem mesmo se preocupar em cruzar o número com o nome na conta.

Mesmo que Gringotes tenha informado o ministério, na verdade não diz nada de útil.

Então, em resumo:

  • Não faz mal a Gringotes, desde que estejam satisfeitos com os procedimentos adequados para retirar dinheiro, ou seja, nada foi roubado deles ou de seus clientes.
  • Os Goblins não se sentem na obrigação de relatar detalhes do cliente ao MoM, na verdade, há muitas evidências de que a confidencialidade do cliente faz parte do serviço.
  • Não há evidências de que o MoM tenha o poder de interferir nas contas de criminosos condenados.
Treborcram
2012-11-06 21:39:42 UTC
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Supondo que houvesse algum tipo de confirmação no pedido que permitisse à loja de vassouras entrar em contato com Gringotes para obter o ouro do cofre de Sirius, nem a loja de vassouras, Gringotes ou o Escritório da Coruja seriam capazes de fornecer informações sólidas sobre Sirius 'localização para o Ministério.

Qualquer informação que Sirius forneceu no pedido de vassoura não teria permitido que ninguém o rastreasse ou o encontrasse.

Obrigado pela resposta e seja bem-vindo ao site! Não tenho certeza se sua resposta aborda a pergunta específica feita. Certifique-se de incluir referências a fontes canônicas geralmente aceitas.
A resposta de @TGnat, Treborcram me parece bem aplicada. O comentário de Treborcram sobre o conteúdo informativo da nota, que a_Slytherin forneceu. É como uma análise de inteligência de mensagens de e-mail; não precisamos fazer referência ao conteúdo para discutir quais informações poderiam ter sido transmitidas por e-mail.
Joshua Axtell
2016-10-21 02:42:00 UTC
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Eu acho, e percebo que isso chega bem tarde no jogo, que os Goblins são quase sempre Neutros Legais. Eles têm suas próprias leis e códigos de conduta. O fato de que o relato de Gringott para a família Black está com eles há séculos provavelmente traz algumas vantagens. Acho que toda a teoria "Como uma conta bancária suíça" está provavelmente correta. Além disso, talvez desde que Harry fosse herdar todos os pertences e propriedades de Sirius após a morte de Sirius, talvez ele meio que tivesse uma "procuração", por assim dizer, desde que Sirius foi encarcerado. Claro, na época, Sirius estava foragido, talvez pelo bem de Gringott, sua herança já havia passado para Harry.

Isso provavelmente está certo.Mas algumas citações que apóiam isso podem ajudar a torná-lo melhor.
Beezus
2015-06-09 15:48:20 UTC
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Um pouco tarde para eu dizer, mas como Tiago e Lílian e, por sua vez, Harry eram "família", talvez Sirius tenha considerado os Potter como pessoas que poderiam acessar a conta em sua ausência.

Sirius * era * padrinho de Harry ...
daishalee17
2015-02-22 09:18:50 UTC
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Porque goblins não participam de guerras mágicas. Eles só o fazem se forem forçados. (Informações do Canon). Eles realmente não se importariam se Sirius Black pegasse dinheiro de seu cofre ou Harry Potter ou um gato enviando uma carta 'suspeita'. Na verdade, desde que essa pessoa tenha as informações corretas necessárias para entrar no cofre, seja seu hóspede. Eles não se importam que você não esteja invadindo!

Caryn
2015-06-18 20:30:02 UTC
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Sempre pensei que, como parente mais próximo de Sirius, todos os seus pertences iam para Harry legalmente. Embora ele tenha sido rejeitado por sua família, eles ainda tinham o direito legal de levar suas coisas se ele morresse ou não pudesse mais tê-las legalmente. Acho que ele teria escrito que James seria o parente mais próximo após sua morte. E porque Harry herdou tudo de seus pais, ele também herdou todas as coisas de Sirius, protegendo seus cofres de posse do governo. Então, tudo que Harry teria que fazer é especificar de qual cofre pegar o dinheiro, e é por isso que Sirius foi capaz de fazer isso.
Harry não teria herdado nada até que Sirius morresse. A vassoura foi enviada enquanto ele estava vivo.


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