Questão:
Por que Gandalf estava com medo do Balrog de Morgoth?
brain56
2012-03-03 14:46:01 UTC
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Conforme retratado no filme, Gandalf parecia abalado e com medo do Balrog de Morgoth, assim como Saruman mencionou. Por que foi assim? Eles tiveram algum encontro anterior?

Gandalf * deveria * ter temido; afinal, isso o matou.
Você não teria temido aquela coisa? 0.o
Eu realmente não entendo essa pergunta.Por que ** não ** ele, ou qualquer outra pessoa, teria medo de um demônio enorme que é mais ou menos imortal?
Por que o Superman tem medo de Zod?Por que um Samurai tem medo de outro Samurai?Por que o Batman tem medo de ... espere, o Batman não tem medo de nada ... Porque ele é o BATMAN!
Oito respostas:
Avner Shahar-Kashtan
2012-03-03 16:35:53 UTC
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Por que Gandalf teria medo do Balrog? Bem, é um Balrog. É uma coisa terrível. :)

Mais a sério, porém, os Balrogs eram seres aterrorizantes, mesmo para Gandalf e outros de seu nível de poder. Os Balrogs também são Maia, assim como Gandalf e o resto dos Istari são. Veja aqui do Valaquenta, o segundo livro do Silmarillion:

Pois do Maiar muitos foram atraídos por seu esplendor nos dias de sua grandeza e permaneceram nessa lealdade até suas trevas; e outros ele corrompeu posteriormente para seu serviço com mentiras e presentes traiçoeiros. Terríveis entre esses espíritos eram os Valaraukar, os flagelos de fogo que na Terra-média eram chamados de Balrogs, demônios do terror.

Não apenas os Balrogs estão na mesma escala de Gandalf, eles eram seres de terror e fogo para começar, enquanto Gandalf, com todo o seu poder, não era um guerreiro. Ele é descrito como "O mais sábio dos Maiar" e como um servo de Manwë, e de Nienna, e de Lórien, o Valar da sabedoria e julgamento e misericórdia e sonhos, e não de Tulkas ou Oromë, os Valar mais guerreiros / p>

Além disso, você deve lembrar que na cosmologia de Tolkien, mais antigo é sempre melhor. O mundo está sempre em decadência. As maravilhas dos Valar quando o mundo era novo nunca poderiam ser superadas nem mesmo pelas maiores obras dos elfos da Primeira Era. Até as Silmarils de Fëanor eram apenas um eco da luz das árvores. Da mesma forma, as mãos do Homem da Terceira Era nunca poderiam produzir obras tão boas quanto as dos Smiths de Eregion na Segunda Era, e certamente não das obras do próprio Feanor.

Portanto, tendo isso em mente, nós lembre-se de que os Balrogs eram os Capitães de Morgoth durante as guerras da Primeira Era. Foi necessário todo o poder de Ecthelion, Senhor da Fonte e um dos maiores capitães de Gondolin e dos elvendos para derrotar Gothmog, senhor dos Balrogs, e ele o levou com ele para a morte.

Então, quando Gandalf ouviu que um Balrog ainda se esconde nas profundezas de Moria, é claro que ele ficaria com medo. Um Balrog é um terror da Primeira Era. E algo que era uma ameaça na Primeira Era seria um terror imparável na Terceira.

Mas Gandalf não seria mais velho que Ecthelion?
Mais velho? Sim, já que ele era um Maia, e presumivelmente nasceu, ou foi criado, ao lado dos demais. Mas nem todos os Ainur foram criados iguais. Olórin, como Gandalf era conhecido em Valinor, era um servo de Manwë e Nienna, Valar conhecidos por sua sabedoria e misericórdia, não por seus músculos. Sua página da Wikipedia afirma que ele implorou para não ser enviado entre os Istari, pois ele não tinha o poder de resistir a Sauron, mas não sei de onde isso veio.
"Mas Olorin declarou que estava fraco demais para tal tarefa e temia Sauron." - de "The Istari", publicado em "Contos Inacabados de Númenor e Terra Média".
Ah, aí está a citação. Gracias. Não tive vontade de vasculhar todos os livros e só tenho o Silmarillion (e o SdA) em formato eletrônico. :)
Eu amo essa resposta. Muito melhor do que um simples "Balrogs são Maia".
Geralmente concordo, mas as coisas mais antigas nem sempre são mais poderosas. O poder de Sauron, por exemplo, aumentou e diminuiu em várias circunstâncias: em certos momentos, cresceu tremendamente. Portanto, o poder do Balrog poderia ter crescido ao longo dos anos, alimentado por sabe-se lá o quê, ou apenas devido a meditar no escuro - Tolkien costuma ser vago sobre como o poder cresce. Quanto às suas classificações, não é Stratego: às vezes, uma classificação inferior pode derrotar uma classificação superior, por exemplo, mortais mataram o Rei Bruxo. Mesmo assim, concordo com seu ponto principal de que os Balrogs eram seres velhos e sempre extremamente poderosos, mais do que o suficiente para aterrorizar Gandalf.
Uau, ótimo conteúdo, mas isso é tão irônico! Muitos técnicos (programadores) como eu amam o Senhor dos Anéis, mas sua premissa subjacente é que "tecnologia" ou "mágica" estava no seu auge no início e só está piorando. Totalmente em oposição.
@zipstory.com Mágica talvez, mas não tecnologia (pelo menos não tecnologia de natureza não mítica). Tolkien era um tradicionalista e algumas análises de seu trabalho igualam Sauron ao industrialismo, em oposição ao ruralismo que Tolkien parecia preferir. Sauron parece empregar máquinas de guerra e "tecnologia".
"* Eles tiveram algum encontro anterior? *" - já que ambos eram seres que existiam antes da criação do mundo, e uma vez que ambos participaram dessa criação, existe a possibilidade de que eles possam ter * se conhecido * muito bem naquela época...!
Na verdade, eles tiveram um encontro anterior na câmara mortuária em Moria. Gandalf amarra para trancar a porta com um feitiço e afirma claramente que ele quase foi destruído quando o Balrog o rebateu. Esta cena está completamente ausente do filme, embora Gandalf fique atrás deles e os alcance.
Também pode ser apontado que normalmente vemos que aqueles que derrubam Balrogs, muitas vezes caem com eles. Talvez Gandalf não quisesse enfrentar o B, sabendo que ele realmente teria que abandonar a Sociedade ao fazê-lo. (Ele não poderia saber que seria devolvido).
@BorhanMooz Bem, naquele ponto isso havia acontecido apenas uma vez, com Ecthelion e Gothmog. Eu não acho que havia um acordo Mate um Balrog, Obtenha uma queda mortal de graça acontecendo.
@AvnerShahar-Kashtan Também Glorfindel em Gondolin.
A ideia do declínio das gerações era muito comum no mundo antigo e ainda hoje é comum entre alguns grupos religiosos.
Ele também sentiu o poder dos Balrogs quando estava na câmara de Balins, em suas próprias palavras, ele nunca sentiu tal desafio e isso quase o destruiu.
Além disso, nos livros Gandalf ficava surpreso e "exausto" quando enfrentava o Balrog.
DVK-on-Ahch-To
2012-03-03 22:28:27 UTC
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Algo que a resposta de Avner não menciona:

Embora Balrog e Gandalf sejam ambos Maiar, eles são diferentes:

  • Balrog ainda tem o poder total de um Maiar

  • Gandalf está em uma forma mortal, muito deliberadamente despojado de seu poder, já que seu papel não era lutar contra Sauron, mas para aconselhar Homens e Elfos na luta.

    Gandalf < Olorin - independentemente de como Olorin, o Maia, se compara a Balrog, o Maia.

Eu adicionei depois, após os comentários, mas +1 para você mesmo assim. :)
@AvnerShahar-Kashtan - sua resposta tem um ângulo ligeiramente diferente. Você está dizendo que ele é menos poderoso como um Maia (com razão), estou dizendo que, além disso, Gandalf não é tão poderoso quanto Olorin, o Maia, por design.
Outra coisa que parece bastante óbvia, mas ninguém disse. Gandalf estava simplesmente com medo de que o Balrog matasse a Sociedade e capturasse o Anel. Ele não estava preocupado com sua própria segurança pessoal, apenas com o fracasso da missão.
Além de Gandalf
user1786
2012-03-03 21:12:07 UTC
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Não tenho nenhuma referência à mão, mas pelo menos no filme estava implícito que Gandalf sabia que morreríamos se ele fosse para Moria. Tendo previsto sua morte, o Balrog certamente parecia ser a causa. Isso reflete sua grande coragem por ter ido até Moria de qualquer maneira, e por ter se levantado contra o Balrog para ganhar tempo dos outros, embora soubesse que era suicídio.

Isso é apenas um acréscimo do filme.
@dlanod Há um certo nível de prenúncio sobre a queda de Gandalf nos livros também, apenas não tão explícito e direto. Antes de decidir atravessar moria, Aragorn diz: "Não é no Anel, nem em nós outros que estou pensando agora, mas em você, Gandalf. E eu digo a você: se você passar pelas portas de Moria, cuidado!" e depois da queda "Eu não disse a você: se você passar pelas portas de Moria, cuidado? Que pena que eu falei a verdade!" embora nenhuma menção a um balrog seja feita até que eles estejam na frente deles.
Eu pessoalmente li isso como sinal de Moria como uma rota perigosa e perigosa, ao invés de um perigo para Gandalf.
@dlanod Sim, tenho que concordar com você, que Aragorn não estava contando um presságio de morte, apenas um vago aviso, mas dirigido a Gandalf. É por isso que disse prenúncio. Mas, novamente, embora Peter Jackson Gandalf pareça com medo, eu nunca li qualquer forma de medo no verdadeiro Gandalf. Não consegui encontrar uma citação rápida da cena no momento, mas sempre li que Gandalf simplesmente reclama algo como "Um Balrog ... agora que estou cansado?" quando ele vê o Balrog. Considerando o poder de um Balrog, e que Gandalf está em forma mortal, isso é totalmente impressionante e uma atitude poderosa, não uma atitude suicida com medo.
O livro deixa absolutamente claro que Gandalf NÃO sabia que havia um Balrog em Moria. Ele nem percebeu que era um Balrog depois de sentir seu terrível poder vencendo o feitiço de fechamento de uma porta. Foi só quando eles estavam na ponte quando finalmente emergiu que ele o reconheceu. "'Um Balrog,' murmurou Gandalf. 'Agora eu entendo.'"
Tolkien é conhecido por colocar palavras de profecia na boca de várias pessoas, mesmo que elas próprias não conheçam os detalhes. Parece apropriado que Aragorn tenha a premonição de que algo ruim vai acontecer com Gandalf, mas ele não tinha outra escolha.
@Nuno - ele disse, "Um Balrog. Que sorte má! E eu já estou cansado."
Schroedingers Cat
2012-03-03 16:34:00 UTC
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Não conhecemos toda a história de Gandalf. Mas ele sabe como os Balrogs são poderosos e perigosos - provavelmente mais do que a maioria dos outros seres em MIM. Suspeito que não foi nada mais do que uma percepção de que aqui estava um inimigo digno dele.

+1 para cancelar o -1 sem justificativa: sua resposta não me parece errada, embora menos pesquisada.
@haylem - "Não sabemos toda a história de Gandalf." não é apenas bem pesquisado, está errado
Mas nós não. Sabemos muito da história, mas definitivamente há partes de sua vida que não estão documentadas. Durante o qual ele pode muito bem ter encontrado Balrogs. Ou informações sobre eles.
@DVK: no. Mesmo sem estar ciente de todo o "universo", eu realmente duvido que todos os livros e suportes adicionais cubram cada minuto da vida aparentemente muito longa de Gandalf. Isso é simplesmente pedante.
Então, em algum lugar de suas pesquisas, havia uma boa chance de que ele encontrasse o que eram os balrogs e, portanto, soubesse o perigo que eles representavam.
Tanto Gandalf quanto o Balrog existiam antes do mundo, ambos tinham afinidade com o fogo (no caso de Gandalf, veja "Eu sou um servo do Fogo Secreto"), Gandalf teria pelo menos conhecido deles desde a queda original de Utumno ( ele pode até ter participado dela) (ele certamente conhecia o sindarin para Utumno: "chama de Udun"), e ele também teria conhecido deles na Guerra da Ira (da mesma forma, ele pode ter participado) - * é claro * Gandalf está bem ciente dos Balrogs e de sua natureza.
Ele não foi chamado de o mais sábio dos maia por seu conhecimento sobre hobbits, é claro que ele sabia exatamente o que era um balrog
user13428
2013-03-29 03:17:18 UTC
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Ele saberia da presença do Balrog, pois era o "Maldito de Durin": os anões mergulharam muito fundo e despertaram o Balrog que os expulsou de Moria. Também acho que foi dito em algum lugar que Manwë proibiu os Istari de ir para a Terra-média vestidos de poder para lutar contra Sauron, mas para inspirar os povos da Terra-média a se unirem.

Que alguma coisa poderosa destruiu Moria e expulsou os Anões de Moria era sabido. Que essa coisa era um Balrog de Morgoth não era conhecido de ninguém até que Gandalf o conheceu e colocou 2 e 2 juntos.
@Oldcat - Tecnicamente, foi Legolas quem colocou dois mais dois juntos.Ele foi a primeira pessoa a reconhecer o Bane de Durin pelo que era: "Ai! Ai! Um Balrog! Um Balrog chegou!"
Ron Meyers
2014-10-13 15:04:00 UTC
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nem todos os maia são criados iguais (e menos ainda do que todos os vala) ... por exemplo, gandalf não estava interessado em sua missão de contestar a vontade de sauron, porque tinha medo dele (desculpe, não posso lembre-se da página que estou fazendo referência), e ele (olorin ... aquele que sonha sozinho) assumiu a tarefa com relutância ... muito parecido com os outros heróis relutantes do livro: Frodo (apacifista que não busca heroísmo, aragorn, que segundo - adivinha suas escolhas, sam, que está armado apenas com sua lealdade ... a mensagem de tolkien parece ser que os mansos herdarão (ou pelo menos salvar) a terra. gandalf é provavelmente um espírito primordial mais antigo que o balrog, mas seu o papel é encorajar ao invés de lutar ... ele se sacrificou pela empresa, porque tinha fé no plano de Ilúvatar de não rejeitar sua criação. Por essa fé, ele foi devolvido e exaltado.

KingRedmurk
2013-07-19 19:21:28 UTC
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Gandalf provavelmente saberia sobre o Balrog, no entanto, ele havia se esquecido de coisas antes no decorrer da história. Ele não se lembrou dos escritos de Isildurs sobre a inscrição até anos depois de conhecer o Anel. Lembra que, pelo menos no livro, ele até ajudou Bilbo em seu caminho adicionando um flash ao seu desaparecimento na festa tão esperada? Então, como sabemos que ele simplesmente não esqueceu isso também? Afinal, não consigo me lembrar do meu dever de casa de ontem se tentasse, imagine como seria mais difícil na idade dele!

Ele provavelmente saberia sobre o Balrog, mas havia se esquecido dele - e é por isso que ele estava com medo dele?
holosim
2013-01-11 22:20:53 UTC
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Gandalf teve a visão de que morreríamos nas mãos (cascos?) de um balrog. O aviso de que ele encontraria seu fim em Moria se tornou uma interseção óbvia quando ele percebeu que um balrog estava chegando.

Presumo que seja do filme. Onde isso acontece? Eu não me lembro disso.
Você pode citar suas referências, por favor?
-1, filme sem sentido, não relevante para a história real.


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