Questão:
Por que os Jedi não usaram a Ordem 65?
joshbirk
2014-03-05 05:58:06 UTC
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Ordem 65 estados:

A Ordem 65 foi uma das 150 ordens de contingência que os soldados clones do Grande Exército da República foram treinados para cumprir em o caso de diferentes cenários de emergência durante as Guerras Clônicas. A Ordem 65 declarou que se a maioria do Senado ou do Conselho de Segurança declarasse que o Supremo Chanceler - na época Palpatine - era impróprio para o serviço, o Chanceler seria capturado ou, se necessário, morto.

Mas Mace Windu e o Conselho Jedi:

Pensando de forma pragmática, Windu concluiu que o Conselho Jedi teria que assumir o controle dos Senado para assegurar uma transição pacífica de poder do Gabinete do Supremo Chanceler para o Alto Conselho Jedi. Mestre Yoda temia aonde tal linha de pensamento levaria a Ordem Jedi, mas até o próprio Yoda estava cansado das ações do Chanceler e parecia concordar, embora com relutância, com a ideia de prender Palpatine e destituí-lo de seu cargo.

Aqui está a transcrição.

MACE WINDU: Eu sinto um plano para destruir os Jedi. O lado negro da Força envolve o Chanceler.

Kl-ADI-MUNDI: Se ele não desistir de seus poderes de emergência após a destruição de Grievous, ele deve ser removido do cargo.

MACE WiNDU: Essa pode ser uma jogada perigosa ... o Conselho Jedi teria que assumir o controle do Senado para garantir uma transição pacífica. . .

Kl-ADI-MUNDI:. . . e substituir o Congresso por senadores que não estejam cheios de ganância e corrupção.

YODA: Para um lugar escuro esta linha de pensamento nos levará. Hmmmmm. . . . muito cuidado que devemos ter.

Como exatamente isso é pensar pragmaticamente quando eles têm o Pedido 65 na mesa? Sem mencionar que eles não estão apenas falando sobre remover Palpatine , mas assumir o Senado . Não é que não haja outra opção, existe todo um Conselho de Segurança que parece ter sido formado justamente para esse fim. O conselho é definido apenas vagamente na Wikia:

O Conselho de Segurança era um grupo do Senado Galáctico encarregado de supervisionar a segurança da República Galáctica.

Entre a lista de poderes do Conselho de Segurança estava a autoridade para iniciar a Ordem 65, um comando de contingência instruindo todas as unidades do Grande Exército da República que o Supremo Chanceler havia sido declarado uma ameaça à República Galáctica e deveria ser apreendido ou encerrado, se necessário. Ao contrário de sua contraparte, a Ordem 66, a Ordem 65 nunca foi promulgada.

Mas parece que alguém poderia supor que o Conselho de Segurança seria autônomo do próprio Palpatine. Essa decisão não apenas parece um tanto estranha para o supostamente sábio Conselho Jedi, mas também:

Deixa a porta aberta para Palpatine executar a Ordem 66 e iniciar a Grande Purificação Jedi.

Também é importante notar que:

Neste ponto, os Jedi não percebem que Palpatine é Darth Sidious. Ele é apenas mais um político para eles.

Então, há algum outro motivo do universo pelo qual os Jedi ignoram essa opção?

E sim, eu já sei que fora do universo seria narrativamente entediante assistir os Jedi participando de um monte de reuniões do conselho, prendendo Palpatine com a ajuda de soldados clones e nunca tendo o Império formado ....
Eu diria que eles * sabiam * que Palpatine era um Lorde Sith, graças a Anakin os informar
Eu teria que ir para a fita sobre isso - a biografia de Windu diz que eles chegaram à decisão e então Anakin os informou, então eles atacaram. Alguém pode confirmar ou negar? é um ponto bastante importante
Eu adicionei as partes relevantes a uma resposta
Como observado na resposta, parece que esses eventos ocorrem após Windu e o Conselho Jedi decidirem proteger Palpatine. A Ordem 65 ainda é uma solução mais razoável, a menos que saibam que Palpatine é Sidious. E se o fizessem - eles poderiam facilmente usar isso como evidência para influenciar o Conselho de Segurança, se não o Senado como um todo.
Os Jedi teriam a Ordem 65 memorizada? http://scifi.stackexchange.com/questions/10874/why-did-the-jedi-fail-to-get-information-about-order-66
Essa resposta menciona 65 ser um escudo para as "verdadeiras intenções" de 66. Sério, os Jedi estavam no comando de um exército, mas não tinham noção das ordens que seguiam? Isso parece imprudente, o que parece impróprio para um Jedi.
Fora do universo - pela mesma razão que a NASA não usou o ônibus espacial para resgatar os astronautas da Apollo 13.
`Mas parece que se presumiria razoavelmente que o Conselho de Segurança seria autônomo do próprio Palpatine. `- Dado o quão bem Palpatine manipulou os Jedi / guerra / senado, acho que esta é uma suposição pobre. Parece que este conselho poderia estar suficientemente cheio de pessoas leais a Palpatine.
Palpatine não controlava todos, é por isso que ele teve que fazer tanta manipulação em primeiro lugar. O Conselho de Segurança pode nem ser senador - se o objetivo é remover Palpatine à força, é provável que não seja. No entanto, se houvesse evidência no universo de que o Conselho era corrupto ou não era uma opção - essa seria uma resposta potencial.
Observe que a Ordem diz "A Ordem 65 declarou que se a maioria do Senado ou do Conselho de Segurança" ... o que também parece indicar que foi elaborada em torno de tais noções.
@user14111 - ponto justo, acho que foi um riff acidental depois de ler muito wiki. Trocado para o "uso" mais simples.
Porque se importar? Se os Jedi quisessem derrubar Palpatine, eles poderiam fazer isso sozinhos. Eles nunca consultaram o Senado quando enviaram Jedi em missões ou lideraram os exércitos nas Guerras Clônicas nas Prequelas.
Mesmo que o Jedi tenha passado por todo o processo, o fato de que ele precisa de uma votação majoritária implica que pode levar algum tempo para colocar a ordem em ação. Nesse ínterim, o Pedido 66 tem resultados imediatos. Bastaria um senador leal a Palpatine (do qual parece haver muitos) para vazar a notícia e o expurgo começar.
Oito respostas:
The Fallen
2014-03-05 07:45:35 UTC
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Já que os Jedi acreditavam que Palpatine era um Lorde Sith, eles o consideraram muito perigoso para confiar as funções vitais de um Chanceler. Do filme A Vingança dos Sith :

Windu: "Acabamos de receber a notícia de que Obi-Wan destruiu o General Grevious. Nós ' estamos a caminho para garantir que o chanceler devolva o poder de emergência ao Senado. "

Anakin: " Ele não vai desistir de seu poder. Acabei de aprender um verdade terrível. Acho que o Chanceler Palpatine é um Lorde Sith. "

Windu :" Um Lorde Sith? "

Anakin: "Sim. Aquele que estamos procurando."

Windu: "Como você sabe disso?"

Anakin: "Ele conhece os caminhos da Força. Ele foi treinado para usar o lado negro."

Windu: "Tem certeza?"

Anakin: "Absolutamente."

Windu: "Então nossos piores medos foram realizados. Devemos agir rapidamente se a Ordem Jedi quiser sobreviver." [1:08]

Além disso, quando foram prendê-lo:

Windu: Em nome do Galáctico Senado da República, você está preso, Chanceler. "

Palpatine: " Você está me ameaçando, Mestre Jedi? "

Windu : "O Senado decidirá seu destino."

E quando Anakin finalmente apareceu, Windu revelou como se sentia sobre as opções - por que elas não poderia confiá-lo ao Conselho de Segurança:

Windu: "Você está preso, meu senhor."

Mas depois que Palpatine começa a persuadir Anakin e ataca Windu com relâmpagos:

Windu: "Vou acabar com isso de uma vez por todas."

Anakin: "Você não pode. Ele deve ser julgado. "

Windu: " Ele tem o controle do Senado e dos tribunais. Ele é muito perigoso para ser deixado vivo [ênfase minha]

Então Windu acreditava que não havia maneira segura de prender Palpatine. Ele teve que matar o Chanceler. Quanto a por que a mente de Windu mudou tão rapidamente sobre o relâmpago da Força, bem, você terá que perguntar a George Lucas. Mas, em resumo, Windu disse porque a Ordem 65 não foi promulgada. Porque 'ele é muito perigoso para ser deixado vivo'.

Mas a primeira citação sugere que Windu já estava a caminho de destituir o Chanceler - exatamente como a pergunta sugere. A questão é a motivação antes dessa cena, não depois.
-1
Adicionada a transcrição. Os Jedi estão basicamente dizendo que ou Palpatine remove os poderes de emergência, ou eles irão prendê-lo e / ou matá-lo, assumir o Senado e remover a "corrupção". E eles não parecem realmente pensar que ele vai liberar seus próprios poderes.
E a citação "muito perigosa" ocorre bem depois que os Jedi planejaram isso, mesmo depois de Anakin contar pela primeira vez a Mace que Palpatine é Sidious. Praticamente todo o período até o confronto com ele teria sido um momento racional para promulgar a Ordem 65.
Talvez eles promulgaram a Ordem 65 e Mace estava tentando aplicá-la? Da OP `Ordem 65 declarou que se a maioria do Senado ou do Conselho de Segurança declarasse que o Supremo Chanceler - na época Palpatine - era incapaz para o serviço, o Chanceler seria capturado ou, se necessário, morto. Mace tentou prender Palpatine, o conselho se reuniu e a maioria votou para promulgar a Ordem 65.
@FGreg - Eu gosto dessa linha de pensamento, poderia ser uma resposta separada. Não explica inteiramente por que eles estão tentando assumir o Congresso ... mas se os Jedi compunham partes do Conselho de Segurança, então talvez Mace simplesmente pense que 65 lhe dá a justificativa para suas ações.
Dado que Palpatine, como um político forte, tinha a confiança da maioria do senado (eles continuaram votando a favor de lhe dar mais autoridade executiva) e o fato de que ele é um poderoso senhor Sith que orquestrou uma guerra, reuniu um exército em ambos os lados, controlando ambos os lados a fim de justificar suas ações futuras, eu suspeito que se Mace Windu abordasse o conselho de segurança e propusesse a Ordem 65, Palpatine não iria simplesmente se render e nunca machucar ninguém novamente. De uma forma ou de outra, ele precisava ser eliminado.
Minha impressão da cena foi que Windu mudou de ideia porque viu como Palpatine estava manipulando Anakin.Se um Jedi treinado não pudesse ver através das mentiras e influência de Palpatine, como ele poderia esperar que o Senado ou o Conselho de Segurança o veriam?
@jpmc26 Bem, quem disse que mudou de ideia?Provavelmente era sua intenção matá-lo desde o início, ele só não expressou isso abertamente até o último momento.
@Malcolm Porque ele é um Jedi.Ele não quer ter que matar o Chancelor.
@jpmc26 Então ele parou de ser um Jedi depois de ser atingido por um raio da força de repente?Claro que não.Os Jedi estão quebrando suas próprias regras de vez em quando.Foram os Jedi que pediram a Anakin para espionar o chanceler, por exemplo.
@Malcolm Jedi valoriza tomar o curso de ação menos violento possível.Isso não significa que eles nunca usarão violência, mas eles * tentam * não usar.
DVK-on-Ahch-To
2014-03-05 06:39:20 UTC
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A maioria dos senadores apoiava totalmente Palpatine.

Mesmo aqueles que se opuseram, eram os pacifistas que provavelmente teriam evitado o conflito aberto que a Ordem 65 representava (por exemplo, Bail Organa ou Amidala). E esses eram uma pequena minoria.

Não sei se "A maioria dos senadores" é o mesmo que dizer que o Conselho de Segurança era completamente irrelevante. No mínimo, o Conselho Jedi tinha a responsabilidade de seguir o curso de ação legal.
Você tem evidências do cânone para apoiar esta resposta?
@KennyPeanuts - entre outras coisas, cenas das prequelas quando eles aprovam a concessão de poderes extras. Ou o fato de que ninguém realmente se opôs a ele se declarar imperador
Mas ele se declarou imperador depois de derrotar os Jedi, certo? Quero dizer quem iria impedi-lo. Ele pode se nomear como quiser naquele momento. Ele controla o exército completamente e não há Jedi irritante por perto.
@KennyPeanuts E quando eles ** aplaudiram ** sua declaração de que a República se tornaria o Império?
Ian Miller
2014-07-16 00:31:49 UTC
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Na UE, não vi nenhuma indicação de que os Jedi estavam cientes das 150 ordens de contingência que foram ensinadas aos clones, e não está claro se eles tinham autoridade para invocar tais ordens.

Além do mais, o texto da ordem parece indicar que o Conselho de Segurança pode fazer isso. Infelizmente, os Sith eram considerados um mito ou apenas uma religião para a população em geral - "O Chanceler é na verdade um Lorde Sith!" provavelmente não é uma razão suficiente para tal conselho rotular Palpatine como uma ameaça. Somente os Jedi reconhecem o quão perigoso é um Lorde Sith.

É fácil ver porque os Jedi tomariam as decisões em suas próprias mãos, e de fato parece que eles estavam certos em fazer isso, visto que quando eles falharam Palpatine quase acabou com a Ordem Jedi.

Eu concordo, mas a única resposta a isso é que se sabia que a liderança do movimento Separatista eram os Lordes Negros dos Sith.Então, dizer que Palpatine é um lorde Sith está implicando em uma ameaça porque ele é o líder do inimigo do estado.No entanto, talvez apenas os Jedi tivessem conhecimento * público * do envolvimento dos Sith nas Guerras Clônicas.Talvez o público em geral não soubesse ou entendesse isso, ou apreciasse suas ramificações.
Umbrella Corporation
2015-03-27 13:11:53 UTC
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A Ordem 65 não pôde realmente ajudar os Jedi por dois motivos:

A Ordem 65 declarou que se a maioria do Senado ou do Conselho de Segurança declarasse que o Chanceler Supremo - naquele momento Palpatine — estava incapacitado para o serviço, o Chanceler seria capturado ou, se necessário, morto.

  1. Na época em que Jedi soube que Palpatine era um Sith, a maioria dos órgãos governamentais estava sob o controle de Palpatine. Havia uma grande chance de que o Senado ou Conselho de Segurança não declarasse nada contra Palpatine.

  2. Ser um Sith não era um crime. Até agora, o chanceler Palpatine estava fazendo tudo certo no interesse da República, oficialmente. Ele estava 100% apto para o dever.

O Jedi sabia disso. Derrubar um Sith era seu interesse pessoal, não o interesse da República.

Então Windu estava ** assassinando ** Palpatine por seus motivos egoístas e Anakin estava * certo * em matá-lo por isso? Isso dificilmente parece ser a interpretação de Lucas.
A ambigüidade moral é o coração de Star Wars.De certa forma, os Jedi agiram como vigilantes.Eles podem estar certos, mas podem ser facilmente distorcidos para se parecer com outra coisa.
@Oldcat Windu estava de fato assassinando Palpatine por seus motivos egoístas, mas ainda assim Anakin não estava certo em cortar a mão de Windu.Ele poderia simplesmente ter bloqueado o sabre de luz.
Acho que não ter Palpatine no comando é do interesse da República.
Kapler
2014-03-06 02:47:44 UTC
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Usando as mesmas evidências da resposta do @ SSummer, chego a uma conclusão diferente.

  1. Anakin informa a Mace que acha que Palpatine é o Sith Lord.
  2. Mace menciona que eles devem "se mover rapidamente se a Ordem Jedi quiser sobreviver."
  3. O tempo passa
  4. Mace chega e tenta prender (e depois matar) Palpatine.

Minha sugestão é que durante o # 3, Mace e / ou o Conselho Jedi consultam o Conselho de Segurança (definido de forma ambígua) e chegam a uma decisão majoritária para prender ou matar Palpatine. Em seguida, o Mace tenta realizar exatamente isso.

Não tenho muitas evidências de que este seja o caso, mas levantei outra questão que poderia apoiar ou negar este argumento: Quem estava no Conselho de Segurança?

Se os Jedi estivessem cientes da Ordem 65, é possível que eles pudessem colocar senadores / representantes simpáticos no Conselho de Segurança para este propósito específico.

Este definitivamente * não * é o caso, pois mostra Mace saindo * imediatamente * para prender Palpatine
Consulta via chat de vídeo?
Não acho que se encaixe, porque se a Ordem 65 fosse implementada, provavelmente alguns clones teriam sido enviados junto com os Jedi para prender o Chanceler;ou, pelo menos, os clones parariam de seguir suas ordens, incluindo a Ordem 66. Presumo que os clones foram projetados para seguir todas as ordens legítimas, não apenas aquelas emitidas pelo Chanceler (ou não prejudiciais para ele pessoalmente).De qualquer forma, se a Ordem 65 fosse emitida e ainda assim os clones se recusassem a prender o Chanceler, o Conselho Jedi perceberia que algo estava acontecendo e avisaria os Jedi implantados para fugir de suas tropas clones.
Se os Jedi consultassem o Senado, e de alguma forma conseguissem uma maioria de votos para prender e / ou executar o Chanceler Supremo (o que é um tiro no escuro, já que Palpatine controlava quase tudo), o Senado realmente concordaria quando o Chanceler Supremo aparecer horasdepois, vivo, mas mutilado, e se declara imperador?Alguém que eles decidiram expulsar do cargo.
Speedy
2017-03-18 00:16:15 UTC
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SE você ler os Pedidos 65 e 66 ... notará uma diferença GRANDE. Um no qual ninguém provavelmente pensaria ... até depois do fato. A Ordem 65 exige a ação do Senado ou do Conselho de Segurança, que é basicamente um grupo de senadores de alto escalão. A Ordem 66 requer APENAS a autorização do Supremo Chanceler. Palpatine. Sem qualquer outra autorização.

Isso é ENORME !!! Já sabemos pelos dois primeiros filmes que o Senado demora muito para decidir QUALQUER COISA. Além disso, a maior parte do Senado, ou pelo menos o suficiente, está sob o controle de Palpatine. O Conselho de Segurança nunca é realmente comentado nos filmes ou mesmo nos livros. Mas, se for algo parecido com o que nossos próprios governos usam ... provavelmente requer uma decisão unânime ou pelo menos uma maioria de votos de dois terços. Mais uma vez, tenho certeza de que Palpatine era astuto o suficiente para garantir que eles nunca obteriam uma maioria de dois terços contra ele. Portanto, NÃO HÁ DE MANEIRA que a Ordem 65 seja emitida.

É por isso que é um grupo de Jedi, não clones, que vai prender Palpatine. Windu diz "Em nome do Senado Galáctico ..." Mas, na verdade, os Jedi NÃO TINHAM TAL AUTORIZAÇÃO do Senado. É por isso que Palpatine profere a declaração "Então é traição". Antes de espancar quatro Jedi em combate com sabre de luz e, em seguida, levar Anakin a mutilar Windu. Para que pudesse acusá-los de traição e ter um áudio para provar isso. Em seguida, desligue a gravação e dê uma surra no traseiro Jedi.

Se você notar, porém, quando Yoda confronta Palpatine, ele é flanqueado por dois guardas reais, bem como pelo vice-chanceler e porta-voz. O caminho de entrada no Senado é coberto por clone troopers. Então, ele claramente tem o apoio do Senado. Ele faz seu discurso ao Senado, que acolhe a morte da liberdade com aplausos estrondosos. O Senado está claramente de acordo com a história de que os Jedi tentaram derrubar a República. Isso porque isso é bem verdade. O Jedi tentou derrubar a República. Tornar a Ordem 66 totalmente justificável, bem como consolidar que a Ordem 65 nunca aconteceria.

Portanto, nunca houve uma chance de que a Ordem 65 fosse aprovada.

A questão já parece admitir este ponto.Assume que os Jedi teriam que "assumir o controle do Senado" para que a Ordem 65 fosse aprovada.
Master Qui-Gon
2015-05-15 00:41:38 UTC
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Se quisermos aprender esta resposta, devemos aprender e explorar a morte de Sifo-Dyas com a vida de Darth Tyranus (Conde Dooku). Podemos adicionar Kamino, Qui-Gon Jinn, a fundação dos Clone Troopers, Jango Fett etc. É uma história loooonga. Mas posso dizer que os Jedi não sabem dessa ordem. Porque Sifo-Dyas o encontrou e não o disse ou não pode dizer (veja as cenas de Star Wars Clone Wars Sifo-Dyas, Star Wars 2 Attack Of The Clones e http://starwars.wikia.com/ wiki / Sifo-Dyas). Mas Darth Tyranus sabia disso (porque ele era amigo de Sifo-Dyas e então o matou [Sifo-Dyas aprendeu Darth Sidious e Darth Tyranus por algumas fontes diferentes]) então diga isso a seu Mestre Sidious. Você pode pesquisar profundamente. Só posso dizer que os Jedi não sabem ou os Jedi aprenderam tarde demais.

JaredE
2016-02-24 04:50:20 UTC
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De acordo com SW: TCW Season 6, nem mesmo os clones sabiam sobre a Ordem de Contingência 66. Apenas os médicos Kaminoanos e o Primeiro Ministro, Dooku e Sidious, e provavelmente Sifo-Dyas sabiam disso. Faria sentido, então, que todas as ordens de contingência fossem completamente desconhecidas para todos os outros, incluindo os clones que não teriam escolha a não ser cumprir essas ordens. A Ordem 65 não era uma opção para o Conselho Jedi porque, para eles, ela não existia. Se é verdade que as Ordens de Contingência foram todas aprovadas pelo Senado, então talvez o projeto de lei gigante aprovado pelo Senado fosse necessariamente vago sobre os detalhes. Com Palpy presidindo, ele deve ter simplesmente impedido que alguém fizesse mais perguntas. Seja por meio de conversas políticas ou do uso direto do Lado Negro, quem sabe.



Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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