Questão:
Por que existem dois personagens chamados Aegon?
Skooba
2017-08-28 18:10:12 UTC
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Spoilers para o final da 7ª temporada de Game of Thrones , "The Dragon and the Wolf".

No final do episódio, por meio de uma das visões de Bran, descobrimos que :

O nome verdadeiro de Jon Snow é Aegon Targaryen.

Embora soubéssemos que Jon era filho de Rhaegar Targaryen e Lyanna Stark, por que

ele se chamaria Aegon, como Rhaegar já chamou seu primeiro filho de Aegon

"A Casa Clegane foi construída sobre crianças mortas. Eu os vi deitar o Príncipe Aegon e a Princesa Rhaenys diante do Trono de Ferro." - Thoros of Myr, Temporada 3, Episódio 5 "Kissed by Fire"

Isso parece confuso ...

Parece que eles estão combinando as histórias dos dois para a série de TV.Já o outro Aegon nunca foi mencionado na série até agora.
@eshier Ele foi, por Thoros na 3ª temporada.
Relevante: [Faça correspondência de livros e Mostrar no Aegon Targaryen] (https://scifi.stackexchange.com/questions/139470/do-the-game-of-thrones-books-and-series-match-up-now-aegon-targaryen)
Nova teoria: ela tinha acabado de ouvir sobre a morte de Aegon, então decidiu nomear seu filho em sua memória.(Não tenho certeza do momento disso, no entanto.)
Os comentários aqui estão ficando longos e nem todos construtivos, então eu [os movi para o bate-papo de Game of Thrones] (https://chat.stackexchange.com/rooms/39179/the-quill-and-tankard).
Se é bom o suficiente para George Foreman, é bom o suficiente para um Targaryen :)
Relacionado: [Os filhos de Rhaegar Targaryen e Elia Martell foram mencionados explicitamente no programa?] (Https://movies.stackexchange.com/q/79724/49)
Acho que Jon seria Aegon VI.
Porque eles falaram com as mesmas pessoas que chamaram sua equipe CFL de "Roughriders" depois que já havia uma equipe "Roughriders" na liga.
Isso porque eles ignoraram os outros 15 Aegons
Sete respostas:
Olivier Grégoire
2017-08-28 19:49:54 UTC
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Rhaegar não deu o nome de seu filho

e

Não é incomum na realeza

Rhaegar morreu antes de dar o nome de seu filho ainda não nascido. O nome foi escolhido por Lyanna, e só por Lyanna (e pelos escritores, mas isso é outra coisa), porque no final, Rhaegar estava morto e ela tinha a palavra final.

Ela provavelmente escolheu um nome de que gostou e isso "soou" Targaryen:

  • Talvez ela gostasse de Aegon, o primeiro filho de Rhaegar, e quisesse dar-lhe o mesmo nome.
  • Como nortista, Lyanna sabia de Aegon V, que foi o último rei respeitado antes do Mad King começar todos os problemas em Westeros. Sabendo que estava grávida do último Targaryen, ela queria nomear seu filho como o último rei "bom" como um símbolo de esperança.

Há muitas inspirações para um determinado nome .

Todo o motivo de Rhaegar estar com Lyanna é em parte devido a um longo plano ... "deve haver mais um, o dragão tem três cabeças".Parece estranho que durante os 9 meses de gestação o casal não tenha escolhido um nome ... nome que já não foi dado a um (meio) irmão?
Por que devemos presumir que Rhaegar não nomeou seu filho?Não é incomum os pais procurarem nomes antes mesmo do nascimento do filho.E não acho que o caso real da realeza se aplique aqui.Nossos royalties têm nomes enormes, então dois irmãos Karl Johann Ludwig von Hohenzollern e Karl Gustav Leopold von Hohenzollern seriam facilmente distinguíveis, ao contrário de Westeros, onde a realeza tem apenas um primeiro nome e um nome de dinastia
Em qualquer caso, não acho que haja um caso na realeza real em que dois irmãos compartilhavam exatamente o mesmo nome
@Aegon Bélgica gostaria de uma palavra com você: [Joséphine da Bélgica] (https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Jos%C3%A9phine_Marie_of_Belgium) e [Joséphine da Bélgica] (https://en.wikipedia.org/wiki / Princess_Jos% C3% A9phine_Caroline_of_Belgium) eram irmãs, embora uma tenha nascido um ano após a morte da anterior.Eles não compartilham o mesmo segundo nome, mas compartilham o nome e o sobrenome.Certo, eles não são ... irmãos.
@OlivierGrégoire Como eu disse ..... * Não é exatamente o mesmo nome * então é?Joséphine Marie Stéphanie e Joséphine Caroline Marie Albertine são facilmente distinguíveis.Ao contrário de Aegon Targaryen e Aegon Targaryen.Se fosse Aegon Valarr Targaryen e Aegon Jacaerys Targaryen, eu não faria objeções.Os nomes não funcionam assim em Westeros.Você tem um primeiro nome e um nome de dinastia, é isso
@Aegon Segundo o costume, se Joséphine Marie não tivesse morrido, Joséphine Caroline não teria se chamado Joséphine.Você está sendo pedante, posso aceitar isso, mas também está sendo um pouco rigoroso demais, porque não conhece todos os costumes de todas as casas europeias, não é?Tenho certeza de que Joséphine Caroline nunca foi mencionada como tal por ninguém, exceto seus pais.Todo mundo a chamaria de Joséphine.Os nomes são complexos e você está dizendo que domina todos eles.Você pode dominar os costumes de Martin, mas aqueles de todas as casas do mundo real?Eu duvido, desculpe.
@OlivierGrégoire Eu nunca disse que domina os costumes de nomeação de todo o mundo.Como eu já disse, existem inúmeras ocorrências de irmãos Royalty compartilhando o mesmo nome, mas diferentes segundos nomes e muito mais.Conforme declarado no exemplo hipotético acima de dois irmãos chamados Karl, o exemplo que você citou é exatamente assim.Esse não é o caso com o mundo de Martin (sobre o qual a pergunta é), onde os personagens têm apenas dois nomes, um nome, uma família / sobrenome, é isso.
Parece que você ficou ofendido.Caso esteja correto, peço desculpas, não era essa a minha intenção nem era essa a forma como eu pretendia passar :) O único ponto é, usar a precedência de Royalty do mundo real para um mundo ficcional diferente onde os costumes são evidentemente diferentes é irrelevante.
@OlivierGrégoire Normalmente, quando dois parentes (geralmente pai e filho) compartilham o mesmo nome, um (normalmente o filho) é chamado pelo segundo nome.Se dois irmãos estivessem vivos ao mesmo tempo e compartilhassem um primeiro nome, mas um segundo nome, eu esperaria que eles (ou pelo menos um deles) fossem chamados pelo segundo nome.No entanto, como @Aegon apontou ... não há segundos nomes em Westeros / Planetos.
Não, eu não me ofendi.Você vai precisar ir muito fundo e começar a usar "nomes" antes que eu fique ofendido.De qualquer forma, o nome a que se referem é prova suficiente.Você conhece muitas famílias onde os irmãos são chamados por todos os nomes o tempo todo?Você se refere ao atual presidente dos EUA, Donald Trump ou Donald John Trump?Você tem mesmo ** certeza ** de que Lyanna conhecia todos os costumes Targaryen antes de chamar seu filho de Aegon?Como eu disse, nomear seu filho está nas mãos apenas de Lyanna.Ela seguirá o que Rhaegar e ela discutiram?Só estou dizendo que está nas mãos de Lyanna no final.
@Aegon Além disso, deixe-me ser pedante também e ressaltar que foi você quem fez a comparação entre o mundo real e o mundo fictício.
@OlivierGrégoire É bom ouvir isso.Donald J. Trump não tem realmente um irmão com o mesmo nome.Ele também não é da realeza.O costume de nome-sobrenome não é Targaryen, e sim Westerosi.Lyanna é Lyanna Stark, seu pai é Rickard Stark, seu irmão é Brandon Stark, seu noivo é Robert Baratheon.Certeza de que ela sabia sobre nomear os costumes de sua terra.Eu trouxe um exemplo da vida real aqui porque você afirmou "Não é incomum na realeza" ..... É incomum na realeza ... mais ainda na realeza Westerosi.
Também a favor do argumento da escolha de sua Lyanna, é uma possibilidade.[O autor disse] (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Category/C91/P60), "As mães podem dar o nome de uma criança antes do nascimento, ou durante, ou depois, mesmo enquanto estão morrendo. Dany eramais parecido com o nome de sua mãe, Tyrion por seu pai, Jon por Ned. "
Esta resposta é factualmente incorreta, como é mostrado nos livros que ele dá o nome da criança, em uma das visões de Daenys.Ela simplesmente não percebe que não é seu primeiro filho, mas seu terceiro filho que ele está nomeando na visão.
user40790
2017-08-28 22:52:24 UTC
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Aegon Targaryen é um nome comum na família.

O nome "Aegon Targaryen" foi usado sete vezes agora, na história do GoT. O último antes de Jon foi seu meio-irmão, Príncipe Aegon (presumivelmente VI), que foi morto pela Montanha quando criança. Aegon Eu era o chefe da família quando eles conquistaram Westeros, famoso por montar Balerion.

Targ Family Tree

Como nomes recorrentes são comuns entre a realeza (como apontado na resposta de Oliver) , e o postfix "Xº do nome dele" foi usado explicitamente com todos, exceto os dois últimos Aegons, seria de se supor que Lyanna estava apenas tentando dar a Jon um nome histórico.

Tenho que comentar como o que comentei sobre tudo mais .... o mesmo nome de seu irmão ????
@Skooba Ela tinha 15-16 anos.As mães adolescentes não são boas em dar nomes.
E assim a família continuou com Daeron, Aerion, Aemon, Rhae, Daella e Aegon V e seus filhos Jahaerys, Rhaelle e um ... Duncan?Um deles não é igual ao outro.
@Luke Duncan, o Pequeno, recebeu o nome em homenagem a Sor Duncan, o Alto, mentor de Aegon V e Senhor Comandante da Guarda Real, um cavaleiro lendário.Ele é o que possui mais páginas do Livro Branco.Sor Duncan o Alto, o Príncipe Duncan o Pequeno e Aegon V morreram em Summerhall
E vou ter que reiterar o que Skooba disse, dê uma olhada em qualquer nó da árvore genealógica.Não há um único caso de dois irmãos com o mesmo nome.Sim, eles reutilizam nomes e principalmente nomes de ancestrais famosos (Aegon, o Conquistador, neste caso), mas dois irmãos com o mesmo nome?Isso é mais do que estranho
@Aegon.Gostaria de saber se vale a pena levar em consideração que no momento em que Jon / Aegon nasce, os outros Aegon e Rhaenys já foram mortos.Pode ser que esse nome tenha sido escolhido para comemorar seus outros filhos, ou porque ele queria especificamente um filho com esse nome?
@BenGreen Infelizmente, não há nada conclusivo no cânon que sugira que eles o sabiam de antemão.Minha própria especulação é que eles saberiam sobre isso, mas como não posso provar, aqui estamos.Se olharmos os nomes de seus primeiros dois filhos (Aegon e Rhaenys) e sua insistência de que Dragon deve ter três cabeças, parece que ele estava procurando reformar o trio Targ original e tudo o que ele precisava era um Visenya.Minha própria especulação, ele não estava esperando um filho.
Precisa de mais círculos à mão livre ...
@Aegon No mundo real, Eduardo III da Inglaterra tinha dois filhos chamados William e dois filhos chamados Thomas.Em ambos os casos, o primeiro morreu antes que o segundo fosse nomeado, mas esse também é o caso aqui.
Esse gráfico / árvore genealógica é incrível.Seria mais impressionante se mostrasse um ícone de caveira ou algo ao lado de cada pessoa que está morta ... ou, já que seria a maioria, algum indicador oposto aos que ainda estão vivos.;)
Thomas
2017-08-29 05:58:02 UTC
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Rhaegar queria que seus filhos recebessem o nome de Aegon devido à profecia

A família Targaryen era grande em profecia e destino, uma vez que se gabava de elementos mágicos e sobrenaturais próprios (ou seja, seus dragões e a relação única que tinham com as bestas mágicas).

Isso é elaborado nos romances que Game of Thrones se adapta, onde Rhaegar Targaryen estava particularmente obcecado com a profecia de O Príncipe Prometido, que também pode ser Azor Ahai renascido. Aegon é um nome importante na família Targaryen porque o primeiro rei Targaryen foi Aegon, o Conquistador, que unificou seis dos sete reinos de Westeros (o sétimo se juntando anos depois em seus próprios termos).

A explicação pode seja tão simples quanto Rhaegar querendo que seu filho, que ele acreditava ser o Príncipe Prometido e / ou Azor Ahai renascido, se chamasse Aegon Targaryen.

Não está claro se isso será verdade nos romances , mas há uma possibilidade, considerando que os produtores disseram que estão seguindo um esboço que o autor dos romances, George RR Martin, forneceu a eles apesar de tomar algumas liberdades. Há algumas dicas de Jon ser um Targaryen também nos romances, e talvez seu nome até mesmo sendo Aegon.

Há um trecho nos romances em que Daenerys tem uma visão de Rhaegar discutindo com Elia sobre seu filho Aegon sendo, bem, o escolhido. Isso mostra como Rhaegar provavelmente acredita que o escolhido deveria se chamar Aegon, e Rhaegar poderia acreditar que seu filho com Lyanna é esse escolhido, não com Elia (ou todos eles estão juntos, mas os filhos ainda deveriam ter o nome Aegon de qualquer maneira. )

O homem tinha o cabelo do irmão dela, mas era mais alto e seus olhos eram de um índigo escuro em vez de lilás. "Aegon", disse ele a uma mulher amamentando um bebê recém-nascido em uma grande cama de madeira. "Qual o melhor nome para um rei?"

"Você fará uma música para ele?" a mulher perguntou.

"Ele tem uma música", respondeu o homem. "Ele é o príncipe que foi prometido, e a canção dele é de gelo e fogo." Ele ergueu os olhos ao dizer isso e seus olhos encontraram os de Dany, e foi como se a tivesse visto parada além da porta. "Deve haver mais uma", disse ele, embora ela não soubesse se estava falando com ela ou com a mulher na cama. "O dragão tem três cabeças."

Mas ele já tinha seu Aegon .... ele também disse que deve haver três cabeças para o dragão.Então, se ele sabia que seu primeiro filho estava morto, a profecia já havia falhado.
@Thomas, Aparentemente, ele estava reformando o trio original.Ele já tinha um Aegon e um Rhaenys.Ele precisava de uma Visenya, a terceira cabeça do dragão.Em vez disso, ele teve outro filho.Então ele chamou a criança de Aegon 2.0?
Ele anulou os dois primeiros.O anulado Agon se torna um bastardo então?De qualquer forma, acho que essa é a resposta mais provável, e não apenas dizendo "era Lyanna e ela é burra"
@Edlothiad Em Westeros real (irrelevante para a TV Westeros) a anulação só pode ser concedida se o casamento não foi consumado precisamente para evitar situações como essa.Rhaegar estaria plantando as sementes de uma nova Dança dos Dragões dessa forma.O Élder Aegon nunca teria se afastado como um bastardo só porque papai gostava de uma garota do Norte, especialmente porque o trono de Ferro era seu por direito.O Ancião Aegon tinha aliados poderosos na forma de seus tios, os Príncipes de Dorne.Significaria apenas uma nova guerra de sucessão entre os dois príncipes.
@Aegon Eu me pergunto se veremos GRRM concordar com essa anulação em Westeros real
@Edlothiad Duvido.GRRM tem um padrão.Provavelmente, ele mostraria que Rhaegar é um cara polígamo, mas é claro que essa é minha especulação.Saberemos quando soubermos.
Bruno Gutierrez
2017-08-28 19:18:02 UTC
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Acho que o programa de TV está tentando reciclar nomes e / ou alterá-los para torná-los identificáveis. Sabemos que Aegon é um "nome Targaryen", para fazer Jon parecer mais relacionado ao Targ. Não é a primeira vez que o programa muda os nomes dos personagens para fazer os nomes se destacarem de alguma forma. (Asha mudou para Yara, por exemplo)

É improvável que eles usem (f?) A história de Aegon com Jon, provavelmente é apenas um arco abortado que não verá a luz na série, assim como Victarion ou Quentyn.

Infelizmente, acho que esse é provavelmente o caso de como D&D está tratando a história.Pessoalmente, pensei que Jaehaerys teria sido um nome mais adequado.
No universo, o mesmo argumento pode ser feito: Lyanna foi quem deu o nome de Jon, e ela estava muito ocupada morrendo neste momento, então ela aparentemente escolheu o nome Targaryen mais proeminente que veio à sua mente em uma decisão de fração de segundo,para enfatizar que Jon é um Targaryen * real * para ela, não apenas um bastardo.
Yara mudou para não confundir as pessoas com Asha / Osha ... ao fazer Jon = Aegon você não o está fazendo se destacar, está tornando tudo mais confuso.
@Skooba o que quero dizer é que Aegon é um nome Targaryen que se destaca.No show, não fomos apresentados a (f?) Aegon, então o único Aegon Targaryen que conhecemos é Aegon, o Conquistador e Meistre Aegon.Ambos são figuras proeminentes de Targaryen, eles estão na mente do público, então Aegon parece um nome adequado.
@Annatar duvido que Lyanna o tivesse chamado da mesma forma que o outro filho de seu amante.Iirc Raeghar estava procurando por um nome como Vysera, provavelmente jon se chamava Vyserion ou algo assim
@BrunoGutierrez Acho que você quer dizer Maester _Aemon_.O _irmão_ do Meistre Aemon era Aegon.
@BrunoGutierrez Sabemos que ela sabe sobre o outro Aegon?IIRC, ela viveu isolada por toda a gravidez, e pode não ter sabido muito sobre o Aegon de Elia antes disso, ou se importava com ele (dizem que ela tem uma personalidade semelhante a Arya, que não se esforçou muitoaprender todas as coisas sobre as outras casas nobres de seu septã).Rhaegar provavelmente também não falava muito sobre os outros filhos (filhos com sua primeira esposa são um assunto complicado para conversar com sua segunda esposa).
Jolenealaska
2017-09-01 21:04:24 UTC
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Há precedentes nos livros complementares de Targaryens nomeando parentes vivos próximos (e herdeiros em potencial) "Aegon"

Em Porto Real, a Rainha Alicent ficou mais furiosa quando soube que o bebê havia sido chamada Aegon, tomando-o por um desprezo contra seu próprio Aegon ... o que certamente era. (Doravante, nos referiremos ao filho da Rainha Alicent como Aegon, o Velho, e ao filho da Princesa Rhaenyra, como Aegon, a Jovem.)

De O Príncipe Renegado, ou Irmão do Rei, que antecede os eventos de Game of Thrones em cerca de 200 anos.

Pode ser que o nome seja importante para a profecia de Azor Ahai, que ainda não conhecemos em sua totalidade.

sandbun
2017-08-29 21:44:14 UTC
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Isso é especulativo, mas suspeito que a dica está na anulação de Elia. Não é como se Targaryens tivesse várias esposas. Não havia motivo para anular seu casamento com Elia só porque ele queria se casar com Lyanna.

Mas também sabemos que Rhaegar estava muito interessado na profecia sobre o Príncipe Prometido. Ele sabia que a canção do príncipe prometida seria "a canção do gelo e do fogo". Depois de conhecer e se apaixonar por Lyanna, provavelmente ocorreu a ele que fazia mais sentido que o príncipe prometido viesse de sua união do que da união com uma mulher de Dorne. Então, ele queria tirar seus filhos com Elia da linha de sucessão para que o príncipe fosse realmente o príncipe herdeiro e eventual rei de Westros. Nomear ele como Aegon era uma maneira de deixar claro que seu filho com Lyanna estava substituindo o que ele tinha com Elia, este novo Aegon era seu herdeiro e o herdeiro do trono de Targaryen.

Múltiplas esposas eram incomuns depois que os Targaryen adotaram a Fé dos Sete ... Guerras do IIRC foram travadas e eventualmente se estabeleceram e o Faith Militant foi dissolvido por Jaehaerys, o Conciliador.
Também remover pessoas que seriam herdeiras do trono é como você cria guerras civis como a Dança dos Dragões e as Rebeliões Blackfyre.
Assim como fugir com uma mulher quando você já está casado, anular esse casamento e se casar com a nova garota.E se ele acha que o príncipe prometido precisa ser rei, mesmo que não seja um grande plano, não significa que haja uma opção melhor.
El Joa
2017-08-29 08:27:14 UTC
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A conclusão mais provável é que os escritores usaram o nome do arco Aegon (?) abortado dos livros em vez de criar um novo: eles já mudaram de nome e personagens antes (Asha / Yara; Aeron Greyjoy virou em um sacerdote Deus Afogado aleatório na série, Barristan morrendo por nada, etc), então parece a explicação mais simples.

Não se destina a confundir os espectadores por ter dois (meio-) irmãos com o mesmo nome, já que o outro Aegon (?) não aparece na série. Tudo o que sabemos ao assistir a série é que Elia tinha dois filhos que, de acordo com Oberyn, foram ambos assassinados pela Montanha (onde está Amory Loch?), Mas seus nomes nunca são mencionados.

Meu palpite é que ele terá um nome diferente nos livros e que o nome não importará muito, pois aposto que Jon ainda usará o nome que ele tem usado para homenagear Ned e Jon Arryn, deixando seu nome de nascimento como uma mera formalidade burocrática.

Além disso, "Aegon é o nome de Aegon, o Conquistador, como c ool é isso ?? !! 1! 1! ", pode ter algo a ver com a nomenclatura também.

Thoros confirmou os nomes dos filhos de Elia na 3ª temporada, como afirma minha pergunta.
Nenhum outro atributo de FAegon é dado a Jon, exceto Dany.Jon está praticamente inalterado desde os livros ... pelo menos até onde os dois divergem.


Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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