Questão:
Por que J se lembrou de K quando ninguém mais o fez?
Javier
2012-05-29 03:45:27 UTC
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Em Men in Black 3, quando J está prestes a pular no tempo, ele pergunta a Jeffrey por que ele se lembra de K enquanto ninguém mais. Jeffrey diz algo como "Ah, então você estava lá", mas nunca realmente explicou (ou pelo menos, eu não entendi) o que isso significa, ou porque J é o único que tem suas memórias da outra linha do tempo. Então, por que isso?

Porque escrita terrível.
Onze respostas:
Jeff
2012-05-29 04:07:20 UTC
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Como diz o Jeffrey,

Ele estava lá.

O Agente J, bem no final do filme, vê K

neuralize uma criança que acabou de ver seu pai ser baleado pelo vilão

Quando K pergunta à criança seu nome, o a criança responde

James, o nome com o qual J nasceu, como visto em MiB 1 e 2.

Além disso, vemos a criança mostra a K

um relógio, que é o mesmo relógio que J mostrou a Griff antes, dizendo que era o relógio de seu pai.

Portanto, pode-se facilmente concluir que

J é o filho.

Assim, ele se lembra porque ele era lá . J (ames) estava lá na linha do tempo original, como testemunha do evento (não, ele não viu tudo, mas desempenhou um papel importante na linha do tempo, que foi significativamente alterado pela mudança da linha do tempo.

Ninguém mais que desempenhou um papel significativo na linha do tempo original (Griff, O ou outro pessoal do MiB) estava presente nos pontos em que a linha do tempo divergia significativamente da linha do tempo original.

J poderia se lembrar a verdadeira linha do tempo porque as mudanças na linha do tempo tiveram uma mudança direta, pessoal e significativa em sua própria linha do tempo pessoal, e ele estava presente quando as linhas do tempo divergiram, como fica claramente claro no filme.

Eu entendi J. Não entendo por que isso significa que ele se lembra de tudo sobre K.
@JavierBadia: Aparentemente, as regras de viagem no tempo no universo MiB significam que, se o passado muda, as pessoas que estavam no evento quando a história foi alterada por um intruso temporal lembram-se da verdadeira linha do tempo.
Jeff - "aparentemente" ...? Isso é como dizer "é assim porque eu escrevi".
@AJotr: minha resposta é direta do filme, com exemplos e citações demonstrativas.
Meu comentário foi sobre sua resposta a Javier. Nada em sua resposta nem no filme apóia expressamente sua premissa nesse comentário. É pura especulação.
O comentário de @AJotr: Jeffrey "Isso significa que você estava lá", junto com a revelação de que a criança é o eu mais jovem de James (o que significa que ele estava lá originalmente) não é suficiente? Tem que ser explicitamente explicado, com recursos visuais? Na verdade, eu estava aplaudindo o filme por não me tratar como se eu tivesse 4 anos.
Dadas as informações fornecidas pelo filme, não tenho certeza de como poderíamos supor outra coisa além do que Jeff sugeriu. Essa foi certamente a impressão que fiquei quando deixei o cinema. Certamente me pareceu que, embora os roteiristas não dissessem explicitamente que essa era a regra, essa era a trilha que eles estavam nos levando. Embora certamente esteja aberto para ouvir outras interpretações.
Em MIB, J pergunta a K se ele já usou a coisa chamativa nele. K é evasivo. Isso pode ser em referência aos eventos anteriores, outros cronogramas no MIB 3?
Esta resposta está errada. Na linha do tempo alterada, se sua memória não fosse apagada, ele nunca se lembraria do Agente K como seu parceiro, já que K estava morto quando ele era criança. Lembre-se de como ele perguntou sobre K no cargo na linha do tempo alterada ...
@SachinShekhar: Eu nunca disse que a memória de J foi apagada na linha do tempo alterada. Não era - ele se lembra claramente de K e de toda a linha do tempo 'verdadeira', mas ele é o único que o faz. Isso porque ele estava lá como uma figura importante na linha do tempo original, assim como todo o ponto da minha resposta.
Por que isso o deixaria lembrar de coisas de outra linha do tempo? Sério, qual teoria você está usando?
@SachinShekhar: Para citar meu comentário anterior sobre este ponto: "Aparentemente, as regras de viagem no tempo no universo MiB significam que, se o passado mudar, as pessoas que estavam no evento quando a história foi alterada por um intruso temporal lembrarão da verdadeira linha do tempo"
E sua citação para isso?
@SachinShekhar: Hum .... isso é o que o filme mostrou? Em detalhes explícitos? Qual é a sua hipótese alternativa, apoiada por citações do filme?
Você não está fazendo uma explicação circular?
Harry
2012-11-20 23:57:50 UTC
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Acabei de assistir ontem à noite. É isso que estou obtendo ao ler essas respostas. O mais velho K nueroliza o Jovem J. Ele diz algo a ele e vai embora com ele, e acho que o traz para casa. Agora, considerando que o pai de J salvou K., suponho que havia um senso de obrigação de dívida que K sentiu que precisava pagar. Considerando o militar / agente salvando o código mundial. Então, talvez K na vida tenha cuidado dele e de vez em quando o guiou na direção certa. Possivelmente o neutralizando mais de uma vez na vida. Porque eu nunca entendi de nenhum dos MIBs que K realmente cuidava fisicamente de J. Vou deixar a questão de como J foi o único a se lembrar dele. Eu meio que entendi pelas leituras acima. Mas ainda não está claro. Mas, afinal, é um filme.

Desculpe. No início eu disse que o K nueroliza o jovem J.
Scrawny
2013-09-16 17:10:00 UTC
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O problema está na primeira mudança do cronograma. K é morto, todo mundo sabe que ele está morto e todos no futuro se esquecem de sua vida. Nesse ponto, podemos ignorar tudo que a chegada de J ao passado vai mudar, por causa da forma como o filme funciona. Essas coisas não aconteceram naquele ponto da linha do tempo, caso contrário, o filme simplesmente continuaria sem K nunca desaparecer. (Não tenho certeza de como a linha do tempo funcionou durante o tempo de Boris lá, então não posso diga se o jovem J estava lá para ver K morrer ou não, sem mencionar como o pai de J morreu naquela linha do tempo. Presumo que ele estava lá para ser morto, já que o filme sugere que K cuidou de J o tempo todo . Desnecessário dizer que Boris teve sucesso, pois todos esquecem de K.)

Agora, a mudança afeta todo o universo, incluindo o jovem J. Seu pai vive, ele nunca é pego por K para MiB, terra provavelmente teria sido danificada nos filmes anteriores se ele não estivesse lá. Não consigo ver nenhuma razão pela qual ele não seria afetado.

A linha "Você estava lá" indicaria que o fato de o jovem ou velho J estar lá mudaria algo específico para aquele lugar ou hora local . (O que todos nós presumimos ser o momento em que K prendeu Boris / K morreu / pai de J morreu, já que esse é o único momento que parece se encaixar, certo? Além disso, a morte do pai de J era supostamente a coisa que transformou K em um velho rabugento cara? Parece um pouco extremo para alguém que você acabou de conhecer, especialmente quando K trabalha em MiB e tenho certeza de que não foi a primeira vez que ele viu a morte de perto. E se não, o que foi?)

"Local" indicaria que algo que J testemunhou ou fez no passado mudou toda a linha do tempo de uma forma que sua linha do tempo pessoal foi totalmente removida da linha do tempo e continua como deveria, voltando à linha do tempo normal no momento em que Boris saltou. Isso parece altamente improvável. O que isso significa é que o J que tem as memórias da primeira linha do tempo substituiu o J da linha do tempo alterada. O J que tinha aquela vigilância de 10 horas com seu "novo" parceiro simplesmente desapareceu. Portanto, temos algumas coisas de uma linha do tempo e outras de outra. Nenhuma quantidade de memórias pode fazer algum sentido nisso.

"Tempo", a meu ver, significaria que, como ele está viajando no tempo, ele já esteve lá uma vez? É um pouco rebuscado, mas ele pode ter feito mais de uma viagem ao redor deste círculo e ... bem, sim, estou completamente sem ideias.

Nota: Quando Boris mata K, ele parece desaparecer em um momento estranho. Deixe-me tentar explicar. A = O tempo da partida de Boris do futuro para o passado. B = O tempo K desaparece no futuro. C = A hora em que Boris chega no passado. D = A hora em que K morre no passado. O que estou tentando dizer é que o tempo entre A e B e C e D são iguais, como se o futuro e o passado se movessem lado a lado em um fluxo constante. Isso provavelmente pode ser apenas porque o filme parece legal e é mais facilmente compreensível, mas essa é uma desculpa bem barata. Alguma coisa poderia ser deduzida disso?

E eu nem vou tocar em todo o paradoxo de Boris matando K, o que significa que ele nunca é capturado, o que significa que ele nunca volta no tempo para a vingança, o que significa que ele perde o braço e é capturado no passado, então ele volta no tempo para matar K e assim por diante.

A única coisa sensata para mim parece ser que cada pessoa tem sua própria linha do tempo, e cada possibilidade acontece, J está apenas mudando a linha do tempo em que está atualmente. Isso explicaria muitas coisas, mas vou ter que reclamar disso por causa de Griff. Como ele disse, ele vê todas as possibilidades, mas apenas uma delas acontece. Então, sim. É um enredo de viagem no tempo pipoca com muitos buracos nele. Cite um que não funcione, eu te desafio.

Além disso, toda a besteira "Sempre haverá morte"? Eu li que alguém disse que gostou que o filme não te tratasse como uma criança de 4 anos. Alguém pode se perguntar se você já esteve em alguma outra linha do tempo onde este filme não apenas puxou as coisas da bunda.

Nossa, isso era para ser apenas um bom, calmo e curto discurso de análise do enredo , não queria que se tornasse tão prolixo e cheio de tangentes. Mas hey, é a internet, é isso que as pessoas fazem, certo?

Arcanan
2012-05-29 05:11:08 UTC
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Concordo, K o neuraliza. Na realidade alternativa, K morre em vez do pai de J (onde há morte, haverá morte) e a criança J não fica neuralizada para que se lembre daquele dia na capa, MAS não dos detalhes de ser parceiro de K quando adulto. Cientificamente, não há contabilidade para sua memória. Se este fosse um cenário real (sério?) Não haveria nenhum "reset" K, de agora em diante, lembraria de ter conhecido o Agente J em 69

Sinto muito, mas você está enganado. Totalmente enganado, até. [Há um vídeo do Youtube que descreve a enormidade de sua resposta errada.] (Http://www.youtube.com/watch?v=fEkWH8DB7b0)
Discordo totalmente de Jeff. Acho que a ideia de Arcanan é válida e lógica, embora hipotética. Dito isso, não explica por que J se lembra de K, apenas que logicamente ele não deveria. E a última frase precisa de um trabalho gramatical para ser mais clara.
user17088
2013-09-03 04:41:58 UTC
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jeffrey poderia estar dizendo que (jovem) J estava lá quando K morreu / morreria (não necessariamente testemunhando isso) ou que ele estava lá (novamente por perto) na época em que Boris saiu / sairia de 1969 e voltaria em tempo (provavelmente até o presente) ...

Umbrella Corporation
2014-08-09 19:31:00 UTC
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Todas as respostas aqui estão simplesmente erradas.

Já faz um tempo desde que assisti ao filme, mas tenho certeza de que a resposta correta envolve Fratura temporal e Leite com chocolate . Quando a linha do tempo original foi alterada, ele de alguma forma se tornou um paradoxo por causa da fratura temporal ao seu redor. E, devido a isso, ele mostrou ter afinidade com o leite com chocolate.

Richard
2014-12-22 16:20:26 UTC
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Acho que é muito mais simples do que tudo isso.

J sempre foi destinado a estar lá I a linha do tempo salvando k

Quando ele é informado, significa que você está aí, me diga como é, não significa um eu mais jovem, significa mais velho j.

Isso significa que K sempre soube que J voltaria a tempo para salvá-lo, ele só não sabia quando isso aconteceria e, portanto, não podia antecipar as coisas abrindo-se para J e arriscar mudar o passado /futuro.

K sempre conheceu o pai de J, mas também sempre novo J.

Agora, nesta versão (a versão do filme da linha do tempo) K mata Boris, isso interrompe o ciclo e permite que j volte para seu próprio tempo e ele e K para continuar.

O personagem importante que explica tudo isso é Griffin, que define os fatos de que cada ação cria um novo universo.

IAMMMEAD
2017-01-16 21:55:52 UTC
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O paradoxo do Avô deve ser aplicado em um único cenário de linha do tempo. Todos os resultados possíveis devem ser explorados e acionados por todos os seres que possuem uma expressão mínima de consciência, mas que não pode se manifestar a menos que você se expanda para muitos mundos. Isso exigiria uma civilização do tipo dois com a capacidade de capturar a quantidade de energia necessária para expandir o multiverso e anexar a dinâmica da morte à linha da história dos agentes J e K. Como foi notado Griff é um ser de 5ª dimensão que pode viver TODAS as probabilidades e resultados simultaneamente. O Griff que vemos parece perfeito, mas observe a incerteza quanto ao resultado que ele está prestes a experimentar. Eu proporia a você que a incerteza dele não é dele, mas nossa. Ele estaria ciente do resultado real, mas nossa experiência da quarta parede não. A manifestação de uma única realidade sob essas condições deve ser acompanhada pela incerteza do observador inferior ou o próprio resultado estaria sujeito a mudanças. Com efeito, nós, o observador inferior, nunca podemos estar cientes de que dimensão estamos vendo. Se usarmos o filme Men in Black original como uma introdução e uma linha de base, sugiro que as realidades desse possível resultado não são as mesmas da discussão aqui. Estamos olhando para o efeito Griff e outro resultado possível semelhante, mas separado de nossa experiência original.

Bem-vindo ao SFF: SE, sua resposta aborda a questão de "* Por que J se lembrou de K quando ninguém mais o fez? *".Não consigo ver uma linha de pensamento clara, mas se vejo ou se você for capaz de limpar sua parede de texto (e se possível fornecer algumas formas de evidência canônica) sinta-se à vontade para [editar] (http://scifi.stackexchange.com/posts/150347/edit) eles em sua resposta!
Chase
2012-05-29 05:27:02 UTC
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Porque "antes" do jovem K ser morto, o J mais velho estava com ele no passado. O jovem K interagiu com um J mais velho que estava ciente do futuro K e, portanto, o velho J deve se lembrar do futuro K.

J voltou no tempo para salvar K várias vezes e nem sempre o salvou, mas ele sempre tentou e, portanto, ele deve sempre se lembrar.

Ajuda se você não pensar que existe uma linha do tempo que foi modificada. Todas as linhas do tempo acontecem simultaneamente. Não apenas as linhas do tempo estão acontecendo simultaneamente, mas o futuro e o passado estão acontecendo ao mesmo tempo. É indiretamente explicado pela realidade alternativa, cara alienígena unicórnio espiando espaço-tempo.

Isso está totalmente errado. Na verdade, contradiz completamente tudo o que estava no filme.
Acho que esta é uma boa explicação também. Sim, ele "voltou várias vezes" - isso foi relatado em um breve gracejo do "alienígena do chapéu de neve" que lhes deu o Arco.
Griff não disse que voltou várias vezes. Griff vê cada futuro potencial, cada evento possível que poderia acontecer. Ele vê todas as maneiras pelas quais J poderia ter cumprido sua missão e todas as maneiras pelas quais ela poderia ter falhado (para não mencionar as poucas maneiras pelas quais poderia ter sucesso). Existe uma única linha do tempo que realmente acontece, e ele não sabe qual das muitas possíveis até que veja os detalhes-chave ("aquele em que K se esqueceu de deixar uma dica") que diferenciam os futuros possíveis (como o de J. relógio sendo quebrado)
Gif não disse isso, o filho do cara que inventou o dispositivo de salto no tempo disse algo como "porque você estava lá" quando ELE pergunta por que ele se lembra.
Griff diz "Esta se tornou minha memória favorita da história humana" e "A menos que estejamos onde K se esquece de deixar uma dica". Se ele pode ver todos os futuros e histórias possíveis, então eles devem existir. Não há diferença entre um futuro possível e uma linha do tempo. Griff não consegue nem dizer em qual linha do tempo ele está a qualquer momento. Basicamente, existem muitos mundos (http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation), mas o consciente de Griffs é diferente do nosso e está espalhado por eles, ele é um ser da 5ª dimensão afinal. Se houver apenas uma linha do tempo, o colapso da forma de onda é real e Griff não pode estar consciente.
Manuel
2014-08-09 18:33:57 UTC
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todos nós vimos como Boris matou o pai de J, então K neutralizou J e ele perdeu sua memória. No entanto, na versão alternativa da história - aquela que fez J viajar para salvar K- K morreu em vez do pai de J. Isso significa que J não foi neutralizado - pelo menos por K - e, portanto, ele poderia se lembrar dele. Além disso, Griff mostrou ao pai de J o futuro ou talvez diferentes versões do futuro ou talvez TUDO para que ele pudesse ajudar K e J e, claro, Griff também mostrou ao pai de J que o adulto J era seu filho, então ele sabia que tinha que morrer para salvar o mundo e é por isso que ele disse que não poderia ser um homem de preto em resposta à sugestão do jovem K. Então, se o pai de J não morreu e J não perdeu sua memória, o pai de J sabia que crescido J poderia salvar o mundo porque ele seria o único homem que se lembraria de K. Provavelmente, o pai de J tirou o neutralizador do bolso de K depois ele morreu e então neutralizou seu filho e disse-lhe apenas as coisas que ele precisava saber. Talvez ele tenha evitado dizer a ele que morreria, talvez eles tenham passado uma vida inteira juntos como pai e filho com J sendo neutralizado várias vezes com o passar dos anos ou talvez o pai de J o tenha deixado para que ele pudesse cumprir seu destino de salvador do mundo - então foi necessário neutralizá-lo de qualquer maneira - e então o pai de J disse ao filho tudo o que ele precisava saber sobre K, embora J se esquecesse do próprio pai. Então, de volta ao futuro alternativo, K é o único homem que se lembra de K - graças a seu pai-. Suas viagens no futuro mudaram os eventos - como Griff deixou implícito, existem histórias ou versões alternativas ou universos ou o que quer que seja-. Então, desta vez, a intrusão de J originou outra versão dos eventos, o pai de J morreu desta vez - essa é a razão dos modos rudes de K, já que ele sabia que o pai de seu melhor amigo morrera por ele e ele não poderia salvá-lo porque então o mundo seria destruído . A única coisa que K podia fazer era embelezar o jovem J e cuidar dele até que se tornasse adulto para que pudesse se tornar seu companheiro ou companheiro no futuro. É por isso que ele ama J, o pai de J o salvou e K se tornou o pai de J, então ele o ama como um filho. Provavelmente K passou uma vida inteira cuidando de J e neutralizando-o ao longo dos anos. Talvez tenha sido doloroso para ele saber que teve que esperar 43 anos até que J soubesse a verdade. K também estava mais ciente da importância dele como o outro salvador do mundo e quando chegou a hora em que ele teve que deixar sua namorada - como afirmado em Homens de Preto I - para cuidar de J e salvar o mundo, isso poderia tornaram as maneiras de K ainda mais rudes. Talvez K tenha encontrado Griff novamente para ter mais respostas e Griff explicou a ele toda a trama. Afinal, K sempre sabe tudo.

As respostas de parede de texto raramente recebem votos positivos; http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Wall_of_Text. Sugiro que você edite os detalhes desnecessários e divida em parágrafos para destacar as partes importantes.
AJotr
2012-05-29 07:55:02 UTC
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Bem, por mais que eu tenha gostado de todas as explicações acima, havia uma linha no filme em que um dos personagens descreve a observação de uma "conexão emocional" incomum entre K. & J. DEPOIS descobrimos que K é na verdade o pai substituto de J , mas antes disso, J sempre teve um vínculo óbvio (embora às vezes conflitante) com K, como evidenciado pela devoção de J a seu parceiro acima e além da mera camaradagem.

Existem inúmeras histórias de SciFi detalhando essa forte conexão emocional pode transcender o tempo & espaço e, neste caso, universos paralelos e linhas de tempo alternativas. MAS ADICIONE A ISSO ...

... o FATO MUITO REAL de que a Universidade de Edimburgo, na Escócia, tem um dos poucos departamentos de Parapsicologia do mundo em que estudam vários níveis de PES e descobrem que a CONEXÃO EMOCIONAL é um dos principais fatores em pensamentos sendo transferidos entre assuntos em salas diferentes (isto é, espaço-tempo transcendente) - por exemplo um casal apaixonado tem um desempenho melhor do que dois indivíduos em pares aleatórios.

( +++ FONTE - Na verdade, sentei-me com o chefe do chefe de Parapsicologia dos Estados Unidos de Edimburgo e examinei tudo isso PESSOALMENTE em seu escritório +++ )

Se pudermos concordar com aquele personagem do filme (o cara que tinha o Arco ???) que descreveu J como sendo "excepcionalmente ligado / conectado" para K do que eu acho que é uma extrapolação justa que a Conexão Emocional de J (pai-filho +) para K é o que permitiu J fazer aquela transferência final através das realidades paralelas onde ninguém mais poderia, apesar do fato de que no K morto resultante universo K nunca teria sido o pai de J. Lembre-se de que J veio do universo onde K ERA seu pai (ou seja, pai substituto) e ele veio com a consciência DESSE universo.

p.s. é bastante óbvio que a conexão pai-substituto é o que está implícito enquanto J assiste a cena no final com o relógio de bolso. Não é a minha parte favorita da história - muito Darth & Luke para o meu gosto.

I don't know, I don't think he's his surrogate father, or J would surely remember him. I think he just went for a walk and sent him to his mom or something.
Eu concordo com Javier - não há nenhuma indicação de que K passou mais do que algumas horas na presença de James. A cena em que James mostra o relógio a K (e J olha para o seu próprio) serve puramente para confirmar que James é o passado de J - dizendo: "Eu tenho que devolver isso ao meu pai" é algo que uma criança faria para explique por que ele tem que ver seu pai, e por que seu pai não pode estar morto.
Com certeza K diz algo para o pequeno James r.e. [sic] "Eu vou cuidar de você." Se isso não é uma implicação de que K se tornou o pai substituto de James (embora talvez à distância e / ou suporte secreto), então o que é?


Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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