Questão:
Por que Stannis saiu vitorioso contra o hospedeiro Wildling?
holesof
2016-08-26 11:01:05 UTC
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No universo, por que The King Beyond The Wall traria apenas mil homens com ele?

Fora do universo, provavelmente para que Stannis pudesse derrotá-lo e começar sua guerra no norte.

Stannis e seu exército deveriam ter sido massacrados naquele dia por 100.000 selvagens.

É um buraco na trama?

Pergunta relacionada à M&TV: http://movies.stackexchange.com/questions/33418/how-did-stannis-neutralize-the-overlike-superior-head-count-of-mance-rayder
[O que é um buraco na trama?] (Http://imgur.com/gallery/L7zDu)
De onde você tirou o número 'quase mil'?
Dois respostas:
Aegon
2016-08-26 11:22:38 UTC
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Não é realmente um buraco na trama. Você está esquecendo as vantagens estratégicas, de preparação e materiais de que Stannis e seus cavaleiros desfrutavam em comparação com a turba mal equipada e mal disciplinada reunida por Mance Rayder.

O Rei além da Muralha não trouxe 1.000 guerreiros ele. Ele trouxe 100.000. Claro que não foi possível para os show-runners mostrarem 100.000 guerreiros e teria custado muito em CGI se eles criassem o efeito digitalmente. A HBO pensa muito antes de mostrar os dragões e tenta limitar sua aparência tanto quanto possível devido aos custos incorridos na criação de CGI de um a três dragões. Agora imagine o custo quando se trata de 100.000 guerreiros.

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No entanto, a seguir está a divisão da força para a Batalha de Castelo Negro:

Selvagens:

  1. 100.000 guerreiros carregados de mulheres (exceto as lanças), crianças e seus suprimentos. Principalmente infantaria, exceto alguns cavaleiros. Eles estavam mal equipados com armas feitas de ossos, bronze e pedras. Eles não tinham armadura ou experiência em enfrentar uma carga de Cavaleiros.
  2. Gigantes e Mamutes

Força do Sul:

  1. ~ 100 Defensores da Patrulha da Noite em segurança atrás da fortificação de gelo chamada Muro. Eles também tinham a vantagem de High Ground. Sem mencionar que eles foram treinados, treinados e disciplinados ao contrário de seus inimigos. Eles tinham armas de aço e possivelmente armaduras.
  2. ~ 2800 Cavalaria Baratheon e Cavaleiros completamente blindados e montados em 1 . Treinado e experiente em guerra. Eles tinham armas e armaduras de aço.

A batalha

Mance havia planejado uma estratégia inteligente de atacar o Castelo Negro por trás e abrir os portões para seus soldados sem qualquer luta com defensores na parede.

O plano era especialmente inteligente porque seria um ataque surpresa. No entanto, devido à coragem de um homem da Patrulha da Noite, Jon Snow, a vantagem da surpresa foi perdida e a Patrulha da Noite tomou conhecimento dos planos dos Wildling. Eles defenderam com sucesso seu castelo de um ataque pela retaguarda da força Wildling sob Magnar de Thenn, Styr.

Acontece, porém, que a superioridade numérica de Mance logo começou a afetar os defensores que estavam sobrecarregados e exaustos devido à falta de substituições ou reforços.

Foi quando Stannis Baratheon entrou.

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Os selvagens tinham feito um erro crítico. Eles não esperavam nenhuma ajuda dos Reis de Westeros e, portanto, esperavam ataques apenas da Muralha. Isso os levou a deixar seu flanco oriental desprotegido.

Stannis estava cavalgando de Atalaialeste-pelo-mar. Ele deu um ataque de pinça em Wildlings, muitos dos quais ainda estavam dormindo ou apenas se levantando. Ele quebrou com sucesso as linhas de Wildling (ou o que quer que fosse passado por eles). Os selvagens ficaram completamente surpresos e não tinham experiência em como parar uma carga de milhares de Cavaleiros montados, equipados com espadas de aço e armaduras. Os homens Baratheon os cortam como uma faca atravessa o queijo.

Os selvagens deveriam ter mantido a calma e formado uma linha de escudo com lanças na frente para parar os cavaleiros, mas eles não sabiam disso porque não tinham nenhum treinamento militar formal ou estratégia. Eles apenas lutaram com força bruta e esse era o seu único plano.

Stannis, por outro lado, dobrou a surpresa e o pânico quando sua segunda coluna atingiu os Wildlings por trás da floresta e os Wildlings começaram a correr em sua direção vidas.

O movimento do Exército Baratheon mostrado abaixo, em um ataque de pinça, envolvendo os Wildlings:

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Depois que um exército começa a correr, seus números não importam. Eles são apenas carne para seus perseguidores.

Perspectiva dos livros:

Você não perguntou sobre a perspectiva dos livros, mas isso ajudará a entender a batalha melhor em comparação com a exibição.

É assim que Jon descreve a batalha no ASOS:

O povo livre ainda tinha o número, mas os atacantes tinham armaduras de aço e cavalos pesados ​​. Na parte mais densa da briga, Jon viuMance de pé sobre os estribos. Sua capa vermelha e preta e elmo com asas de corvo o tornavam fácil de distinguir. Ele tinha sua espada erguida e os homens estavam se reunindo para ele quando uma cunha de cavaleiros se chocou contra eles com lança, espada e machado longo. A égua de Mance subiu em suas patas traseiras, chutando, e uma lança a atingiu no peito. Então, a maré azul o atingiu.

Está feito, Jon pensou, eles estão quebrando. Os selvagens estavam correndo, jogando suas armas no chão, homens Hornfoot e habitantes das cavernas e Thens em escamas de bronze, eles estavam correndo. Mance tinha ido embora, alguém estava balançando a cabeça de Harma em um poste, as linhas de Tormund haviam se quebrado.

Isso é o que Sor Thoren Smallwood tinha a dizer sobre os números de Wildling no ACOK:

“Os números seriam muito contra nós”, objetou Sor Ottyn. “Craster disse ele estava reunindo um grande exército. Muitos milhares. Sem Qhorin, somos apenas duzentos. ”

“ Envie duzentos lobos contra dez mil ovelhas, sor, e veja o que acontece ”, disse Smallwood com segurança.

Conclusão:

Stannis Baratheon deveria ter prevalecido naquele dia porque:

  1. Suas forças estavam melhor equipadas.
  2. Suas forças estavam melhor treinado.
  3. Ele empregou uma estratégia de envolvimento bem-sucedida.
  4. Suas forças estavam todas montadas e blindadas.
  5. Suas forças tinham a vantagem da surpresa.
  6. Suas forças desfrutavam de velocidade e capacidade de manobra operacional.
  7. Seus inimigos não conseguiram quebrar a carga.
  8. Seus inimigos não tinham armas eficazes para penetrar a armadura Baratheon.
  9. Seus inimigos não formaram valas e estacas para proteger o acampamento contra qualquer ataque possível.
  10. Os principais chefes selvagens que eram importantes tenentes do Rei Além da Parede não estavam presentes na ação. Styr foi morto, Tormund foi levado cativo, Orell também foi morto em sua forma humana antes da Batalha de Castle Black.

Mesmo se Wildlings tivesse sido capaz de repelir a carga Baratheon algumas vezes (Apesar de sua incapacidade estratégica e material para o fazer). Os Baratheons não tiveram que se quebrar contra a mesma força repetidamente. Eles eram todos cavaleiros. Eles poderiam atacar, cair para trás, dar a volta e atingir os Wildlings em outro lugar, destruindo as linhas de Havoc em todos os lugares da frente. Os selvagens teriam que desdobrar e redistribuir seus melhores homens em toda a frente, o que levará muito tempo, visto que eles eram quase exclusivamente infantaria. No momento em que eles se posicionaram na nova frente, os Baratheons poderiam simplesmente escapar e atacar em outro lugar, dando ao povo livre uma alegre perseguição. O resultado teria sido apenas a vitória dos Baratheons e a derrota do Povo Livre.

Se a batalha tivesse ocorrido entre qualquer Exército regular do Sul e 2.800 Baratheons, o resultado teria sido muito diferente. O Exército do Sul teria quebrado a carga de cavalaria dos Baratheons com lanças e, em seguida, massacrado devido à falta de infantaria de apoio nas fileiras dos Baratheon. Mas a batalha não foi entre os sulistas. Foi entre os Southerns e os Notherners (Wildlings) que estavam totalmente despreparados para parar a cavalaria pesada e entraram em pânico ao ver os padrões Baratheon pela primeira vez.

Citando Ned Stark:

Nas batalhas, a disciplina vence os números nove em cada dez.


1. Com base na contagem de quadrados de cavalaria visíveis na tela, divididos igualmente entre as duas pinças. Stannis disse quatro episódios antes em "As Leis dos Deuses e dos Homens" que ele tem cerca de 4.000 homens restantes; outros devem ter sido deixados em Pedra do Dragão, trazendo o trem de bagagem por terra de Atalaialeste, não tinham cavalos, etc.

Adicionar memes para angariar votos positivos - que vergonha.+1 ;-)
Rastreamento de Valar @Randal'Thor;)
Resposta muito bem fundamentada.Vale a pena notar que, além da evidência do livro, isso também não é rebuscado historicamente.A carga de cavalos pesados sempre foi bastante aterrorizante para a infantaria não treinada contra eles, e a maioria das batalhas foi resolvida bem antes da aniquilação.
Os selvagens o odeiam!Descubra como o truque simples de Ned Stark ganha batalhas 9 em cada 10!
Eu não descreveria ter Ygritte ou Karsi lutando ao meu lado como estando 'sobrecarregado de mulheres'.
@PeteKirkham Nem Ygritte nem Karsi estiveram presentes na batalha.(Pelo menos Ygritte não tinha certeza).Nem toda mulher selvagem é esposa de lança.Ygritte e Karsi eram duas esposas de lança.Os selvagens estavam migrando com suas esposas, filhos, filhas e bens materiais.Isso é fardo
Coloque a infantaria sem armadura e sem treinamento contra a cavalaria pesada treinada e veterana e você poderá observar que homens e mulheres morrem da mesma forma.Harma Dogshead era uma líder feminina selvagem chave, mas como o show não se preocupou em tê-la, não há por que acrescentar seu relato.As esposas de lança lutaram, as esposas de lança morreram, é só isso.Lembre-se, todas as esposas de lança são mulheres selvagens, mas nem todas as mulheres selvagens são esposas de lança
Lembro-me de ter ouvido o comentário de Return of the King, onde eles falaram sobre a acusação dos Rohirrim.Eles obviamente usaram CGI, mas na verdade eles tinham algo em torno de 200 cavalos (contra 10.000) para a filmagem original, e os atores falaram sobre como o chão tremeu apenas com isso.Além disso, Braveheart, onde eles falam sobre como nenhuma infantaria jamais resistiu a um ataque da cavalaria pesada (até que William Wallace planejou a estratégia de lança longa).Pense se você tivesse 1000 caçadores de cervos armados com espingardas e enviasse 20 tanques Abrams contra eles.Os números são superestimados.
Às vezes, CGI pode ser obtido com um orçamento minúsculo: https://www.youtube.com/watch?v=WRS9cpOMYv0
Cherubel
2016-08-26 11:20:20 UTC
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A Cavalaria Pesada contra infantaria indisciplinada (não treinada) vencerá todas as vezes. Não consigo me lembrar exatamente quantos soldados Stannis tinha com ele, mas mesmo com apenas 100 cavaleiros montados, ele poderia ter causado estragos nos exércitos dos selvagens.

Stannis não era esperado, então ele também poderia usar o elemento surpresa para cortar os flancos dos selvagens e virá-los. Fazendo isso, ele cria um efeito dominó. Centenas de selvagens começam a correr, essas centenas se transformam em milhares e o tempo todo Stannis avança através do inimigo em fuga até que não haja muito mais.

O exército selvagem é enorme, mas não tão bem equipado. Suas flechas de osso não farão nada contra cavaleiros com armadura completa ou com armadura de placa. Portanto, os arqueiros são inúteis. Eles não têm lanças disciplinados, então não têm como parar uma carga completa. A única coisa que eles podem esperar é tentar retardar a cavalaria por tempo suficiente para que eles possam começar a puxar os cavaleiros de seus cavalos.

Do Wiki de cavalaria pesada:

Cavalaria pesada é uma classe de cavalaria cujo papel principal era engajar-se em combate direto com as forças inimigas (tropas de choque). [carece de fontes?] Embora seu equipamento difira muito dependendo da região e período histórico, geralmente eram montados em cavalos grandes e poderosos e frequentemente equipados com alguma forma de armadura de escama, chapeada, cota de malha ou lamelar, bem como espadas, maças, lanças ou machados de batalha.

Uso histórico prático da cavalaria pesada contra tropas não treinadas:

De aproximadamente 1650 a 1820, a cavalaria pesada espanhola lutou contra os guerreiros apaches na América do Norte. Várias pequenas batalhas ocorreram; na maioria das vezes, os lanceiros espanhóis estavam em grande desvantagem numérica, mas ainda assim conseguiram derrotar os exércitos apaches, com centenas de homens fortes. O clímax desses conflitos ocorreu na região da atual Tucson, Arizona, nos Estados Unidos, no final do século 18, no Arizona espanhol.

* ".. corte nos flancos dos selvagens e vire-os. Fazendo isso, ele cria um efeito dominó." * Alexandre, o Grande, usou uma tática semelhante para destruir uma linha fina de 10-15 milhas de comprimento de forças opostas.Ele sabia o lugar para atacar assim que viu um grupo de homens jovens (leia-se inexperientes) e velhos (leia-se cansados) apoiados pelos próprios arqueiros do rei.Ele fez suas tropas não andarem, nem correrem, mas * correrem * naquela parte da linha.Os jovens entraram em pânico e invadiram os arqueiros.Então Alexandre pediu a um pequeno grupo de homens a cavalo que passassem pela fenda, subissem correndo a linha e prendessem o rei.Tarefa concluída!
Não foi o pai de Alexandre (talvez o próprio Alexandre) que fez seus homens rasparem a barba para que pudessem usar a tática de agarrar a barba dos outros em combate corpo-a-corpo sem que ela fosse usada contra eles?Mentes militares bastante inovadoras nesse pool genético.
Outro exemplo da história: [Batalha de Klushino] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Klushino): 5.500 cavalaria vs 35.000 infantaria treinada.Sem qualquer posição defensiva, as forças sueco-russas entraram em colapso sob o ataque.Sim, a cavalaria pesada era TÃO BOA em campo aberto.
Como uma observação lateral, algo que eu sinto adiciona peso aos pontos levantados aqui.Na batalha de [Batalha da ponte de Stirling] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stirling_Bridge), as forças de Wallace e Moray se esconderam até que as forças inglesas cruzassem a ponte e implantaram táticas de choque com lanças eflancos para derrotar a cavalaria inglesa e usar a ponte a seu favor.Eles implantaram essa tática porque _sabiam_ que a batalha em campo aberto era uma passagem de ida para a morte.Para sua informação, não ligue para aquele filme de Mel Gibson, ele é historicamente impreciso.


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