Questão:
Por que Palpatine não esperou até descobrir o segredo de enganar a morte antes de matar seu mestre?
RichS
2017-05-09 05:24:53 UTC
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Esta pergunta sobre se Darth Sidious sabia o segredo de enganar a morte me inspirou a perguntar. O consenso sobre essa questão é que Darth Sidious não sabia como enganar a morte, e que o segredo de seu mestre morreu quando Sidious o matou.

Por que ele não esperou até depois ele aprendeu o segredo de enganar a morte antes de matar seu mestre?

Ele acreditava que realmente sabia, apenas para descobrir que não sabia? O que implica que ele matou seu mestre muito cedo. (Nota lateral: se um Sith Lord aprender a viver para sempre, eles realmente não precisam de um aprendiz para continuar a ordem Sith através da Regra de Dois.)

Ou foi tudo que Palpatine disse a Anakin sobre um Sith Lord poderoso o suficiente para salvar aqueles que ele amava da morte, tudo apenas uma mentira para atrair Anakin para o lado negro?

Forneça respostas de fontes canônicas.

Provavelmente porque percebeu que sua própria morte era iminente.
Sabemos se foi de fato Darth Sidious quem matou Darth Plagueis?
@KyloRen De acordo com a Wikipedia, Sidious matou Plagueis.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_characters#P Também mencionado na wikia de Star Wars.http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Sidious
O romance não canônico começa com Sidious matando Plagueis.http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars:_Darth_Plagueis Não faço ideia se este romance será declarado cânone mais tarde.
Trzy respostas:
amflare
2017-05-09 10:04:21 UTC
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Foi um ardil

Não se sabe se Darth Plagueis realmente sabia como prevenir a morte canonicamente . Considere o seguinte:

"Enganar a morte é um poder que somente alguém conseguiu, mas se trabalharmos juntos, sei que podemos descobrir o segredo." - Palpatine

Isso implica que Sidious não sabe como prevenir a morte. Daí a sua pergunta. No entanto, ele também disse ...

"Infelizmente, ele ensinou ao seu aprendiz tudo o que sabia" - Palpatine

Mas se aceitarmos essa citação pelo valor de face , Sidious sabia tudo que Plagueis sabia, insinuando que Plagueis não sabia como enganar a morte também. Mas antes nessa conversa, Sidious disse que Plagueis sabia como prevenir a morte.

"Ele tinha tanto conhecimento do lado negro que poderia até mesmo impedir que aqueles com quem ele se importava morressem." ―Palpatine

Então, obviamente, Sidious está enganando Anakin em algum lugar ao longo da linha. Não há evidência de que Sidious sabia como impedir a morte, então seria lógico que isso não fosse algo que Plagueis já conheceu. Lembre-se, canonicamente, Plagueis não é mais responsável pelo surgimento de Anakin (cortesia da Disney), então não há nenhuma evidência canônica de que ele realmente sabia como criar vida ou prevenir a morte.

Resumindo, foi tudo um estratagema para atrair Anakin para o Lado Negro.

Bom ponto - nenhuma confirmação canônica!Eu encontrei um texto sobre Plagueis e a maneira como ele enganou a morte, mas era baseado na continuidade das Lendas.Houve mais especulações de que ele não morreu, mas se tornou o Líder Supremo Snoke.
@TimSparrow - Sim, Legends tem um livro inteiro sobre Plagueis (ótima leitura) que teria contradito diretamente minha resposta.Já faz algum tempo desde que eu li, mas se bem me lembro, Palpatine não achou possível, e nunca descobriu que Plagueis teve sucesso até depois de matá-lo.Infelizmente, o livro foi descanonizado.
Acabei de encontrar uma teoria de leque vagamente baseada naquele livro (o título era 'Darth Plageuis'?) E tentando conectar pontas soltas, misturando Lendas e nova Canon (ep.7 +) e especulando sobre as contradições entre eles.
@TimSparrow - Sim, Darth Plagueis por James Luceno
Esta resposta assume que Sidious aprendeu literalmente tudo que seu mestre sabia.O que ele claramente não fez, porque ele * teve que matá-lo durante o sono. *
@Terriblefan - Uh ... não?Essa suposição é não sequitur e falha na Navalha de Occam.
Hmmmmm De certa forma, ele SABIA como enganar a morte (só que não da maneira que anakin pensava).O "vestido" de Darth Vaders enganava a morte de uma forma (sith alchmey eu acho que ainda está de acordo com aquele), pois o deixava sobreviver e apenas este uniforme o deixava sobreviver.Assim, sidious realmente sabia como enganar a morte, mas não no sentido que anakin pensava.
@amflare Você nunca questionou se Sidious estava mentindo quando disse que aprendeu tudo.Você * assume * que ele não fez isso, enquanto fala sobre as mentiras que conta ao aluno.Não é non sequitur nem ilógico;é um julgamento das coisas que você considera certas.Mas isso não é aqui nem ali. O que importa é que Sidious era mais fraco que seu mestre, o que significa que ele não tinha mais conhecimento do que ele;literalmente, conhecimento no lado escuro é poder.
@Terriblefan - Isso é justo.No entanto, matar Plagueis durante o sono não significa que Sidious estava mais fraco.Simplesmente porque, essa teria sido a maneira mais fácil de lidar com a situação.Que é algo que Sidious tem um MO para fazer.Quanto à suposição de que Sidious disse a verdade sobre saber tudo, admito.Mais provavelmente, Sidious sabia tudo sobre tudo o que achava que valia a pena saber.Eu não duvido que Plagueis reteve informações.Mas Sidious não tem um histórico de jogar fora vantagens, muito pelo contrário.Portanto, fazia mais sentido que fosse mentira
Acho que está bem claro que ele sabia, e ele usou seu conhecimento para salvar Anakin em Mustafar.Exige roubar a força vital de outra pessoa, neste caso Padmé (daí porque ela morreu "sem motivo").Apenas uma opinião.
Canonicamente, até onde eu sei, Sidious poderia ter inventado completamente "Darth Plagueis, o Sábio" (Nvm: Aparentemente, Plagueis é mencionado em * Tarkin *).Ele provavelmente não sabia, mas até que tenhamos mais fontes, não há como dizer exatamente * o que * era mentira e o que não era.E está bem claro que Sidious teria dito * qualquer coisa * para fazer Anakin cair no Lado Negro.
@TVann - Já que as menções em * Tarkin * são reflexões particulares de Sidious, estou inclinado a acreditar que Plagueis pelo menos existiu como mestre de Sidious.
Null
2017-05-09 19:43:23 UTC
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As informações que temos sobre Darth Plagueis do cânone são muito limitadas e vêm de apenas duas fontes: Episódio III e o romance canônico Tarkin .

Os fatos mais relevantes são que Plagueis era o mestre de Sidious até algum tempo depois que Sidious se tornou senador por Naboo:

[Sidious e Tarkin] se conheceram vários anos depois de Sidious - ainda aprendiz de Darth Plagueis na época - havia sido nomeado representante de Naboo no Senado da República.

Tarkin , p. 102

Não sabemos exatamente quando Plagueis foi assassinado - ele pode ou não estar vivo durante os eventos do Episódio I.

Também sabemos que Plagueis desdenhava assuntos políticos "triviais" e não previa que Sidious subiria para se tornar imperador:

O imperador passou um longo momento estudando Ison e Rancit, estendendo-se com seus poderes para discernir alinhamentos, configurações, alguma sizígia de eventos. Então seus pensamentos se voltaram para Vader e Tarkin. Ele apreciou o quão bem eles estavam trabalhando juntos, mas ele começou a se perguntar se eles talvez estivessem muito próximos dos detalhes do esquema dos dissidentes para reconhecer seu objetivo final. Um precisava ter uma remoção segura, como ele sentia que tinha, olhando para a representação 3-D da galáxia que ele havia feito sua. Como Plagueis teria zombado dele por permitir-se envolver-se pessoalmente em um assunto aparentemente trivial; mas então seu Mestre nunca havia previsto que seu antigo aprendiz se tornaria Imperador. Budap

p. 103

A partir dessas duas informações, podemos fazer uma suposição fundamentada: Plagueis e Sidious aparentemente discordaram sobre como proceder com o ataque aos Jedi / República; este desacordo precipitou um conflito entre eles que Sidious venceu, mas Sidious foi incapaz de aprender como enganar a morte de Plagueis (assumindo que Plagueis tinha aprendido) antes do assassinato. Sidious provavelmente decidiu que precisava seguir seu próprio caminho, então ele matou Plagueis de surpresa - isso seria consistente com a história de Sidious para Anakin sobre Plagueis sendo morto enquanto dormia.

Nós sei pelo cânone que Plagueis e Sidious aparentemente tentaram aprender os segredos finais do lado negro da Força (como enganar a morte), mas não está claro se Plagueis algum dia descobriu:

Exceto por Sidious, nenhum ser senciente em quase cinco mil anos havia colocado os pés no santuário [sob o antigo Templo Jedi]. A escavação e restauração da sala foram realizadas por máquinas sob a supervisão de 11-4D. Até Vader não sabia da existência do santuário. Mas era aqui que eles iriam um dia trabalhar juntos da maneira que Sidious e Plagueis tiveram que extrair do lado negro seus segredos finais. Nos anos seguintes, ele realmente passou a apreciar Plagueis pelo planejador e profeta ele tinha sido. Essas maquinações perigosas exigiam dois Sith, um para servir como isca para o lado negro, o outro para ser o navio. O sucesso lhes daria o poder de dominar todos os poderes do lado negro e permitir que governassem por dez mil anos.

p. 101

Mesmo que Sidious não soubesse como enganar a morte, foi uma maneira excelente de levar Anakin para o lado negro.


Embora você tenha solicitado apenas fontes canônicas, vale a pena mencionar o romance de Lendas Darth Plagueis , pois fornece uma história do assassinato de Plagueis que é consistente com o cânone informações sobre Plagueis.

No romance, Plagueis ajudou Sidious a se posicionar para ser eleito Chanceler Supremo da República. O plano de Plagueis era que Palpatine nomeasse Hego Damask (identidade pública de Plagueis) co-chanceler e Plagueis governaria nos bastidores:

[Sidious:] "... meu conhecimento do escuro lado nunca será igual ao seu. O título [de Chanceler Supremo], a coroa, deve ser seu. ”

[Plagueis:]“ E será, assim que você me indicar abertamente como co-chanceler. Temido e respeitado pelos seres mais poderosos da galáxia, Hego Damask será visto como uma sorte inesperada para a República. Mas mesmo assim eu irei aconselhar apenas em segredo por trás de seu trono. ”

p. 188

Sidious, entretanto, estava sedento por muito poder para concordar com esse plano. Quando Sidious assassinou Plagueis, ele revelou uma longa lista de queixas contra Plagueis, algumas da qual dica por que Sidious escolheu assassinar Plagueis antes de aprender como enganar a morte:

"... Foi Hego Damask como Plagueis que então voltou seus olhos para um jovem aparentemente confuso e, com metic Essa habilidade poderosa o manipulou para cometer patricídio, matricídio, fratricídio. Darth Plagueis que o tomou como aprendiz, compartilhando alguns de seus conhecimentos, mas ocultando seus segredos mais poderosos, negando ao aprendiz seus desejos como forma de controlá-lo, instilando nele um sentimento de raiva assassina e levando-o para o lado negro. ”

...

“ Plagueis, que se afastou do Grande Plano para se concentrar inteiramente em si mesmo, em uma busca egoísta pela imortalidade.

.. .

“Plagueis que tentou transformar seu aprendiz igualmente poderoso em um mensageiro e mero intermediário.

...

Sidious fez uma pausa, então, em escárnio, acrescentou: "Plagueis, o Sábio, que em seu tempo realmente estava, exceto no final, confiando que a Regra de Dois tinha sido substituída e não percebeu que ele não seria desculpado a partir dele. Plagueis the Wise, que forjou o mais poderoso Sith Lord que a galáxia já conheceu, e ainda assim se esqueceu de deixar um lugar para si mesmo; cujo orgulho nunca permitiu que questionasse que não seria mais necessário. ”

p. 356

Sidious achava que Plagueis estava escondendo segredos (como enganar a morte) dele e que Plagueis nunca planejou ensiná-lo, então não fazia sentido em manter Plagueis vivo por mais tempo. Sidious também sentiu que Plagueis não era mais necessário para Sidious pôr em prática seus planos políticos e atacar os Jedi e a República. Já que Sidious sentiu que Plagueis não era mais necessário, Sidious decidiu pegar todo o poder para si mesmo.

Embora não seja canônico, esta história é consistente com o que sabemos sobre Plagueis e com o personagem sedento de poder de Sidious.

rs.29
2017-05-10 03:46:38 UTC
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No romance Darth Plaguesis , Palpatine aprendeu como enganar a morte, mas apenas em outras. Como seu mestre, ele não pôde se salvar morrendo, pois naquele momento não precisou de concentração para trabalhar com a Força. Considere a seguinte passagem:

"Aí está o problema, você vê", disse Sidious em um tom filosófico. “Todos aqueles que você experimentou, matou e trouxe de volta à vida ... Eles eram pouco mais do que brinquedos. Agora, porém, você começa a experimentar isso do lado deles e veja o que você descobre: ​​em um corpo que está sendo privado de ar, no qual até a Força está falhando, seus próprios midiclorianos não podem realizar o que você está pedindo . ” O ódio manchou os olhos de Sidious. “ Eu poderia salvar você, é claro. Retorne você do limite, como fez com Venamis. Eu poderia reajustar seu corpo para reparar o dano já feito a seus pulmões, seu coração, seu cérebro envelhecido. Mas eu não farei tal coisa. A ideia aqui não é arrastá-lo de volta no último momento, mas levá-lo à porta da morte e empurrá-lo para o outro lado. " Sidious suspirou. “Uma tragédia, realmente, para alguém tão sábio. Aquele que poderia supervisionar as vidas e mortes de todos os seres, exceto ele mesmo. ”

EDITAR: Darth Plaguesis é obviamente parte das Lendas, mas desde muito as pessoas gostam deste livro e, como não temos muitas informações sobre o cânone, acho que é apropriado incluí-lo.

OP pediu fontes canônicas, mas * Darth Plagueis * não é canônico.
@Null, como você mesmo mencionou, as informações no cânon são limitadas.Já que você citou Darth Plagueis, achei apropriado mencionar a passagem mais relevante.
A falta de informações canônicas não é desculpa para postar uma resposta apenas do Legends em uma pergunta que pede especificamente por fontes canônicas.Citei * Darth Plagueis * como um suplemento, mas minha resposta fornece uma explicação apenas canônica.Sua resposta ataca a premissa da pergunta com apenas uma fonte Legends;é essencialmente uma não resposta dada a exigência do OP de que você use fontes canônicas.


Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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